È la prima volta che scrivo su questo forum.
Da circa un paio di mesi anche io sono un cliente del VDSL 30Mb/s...

Intanto vorrei ringraziare tutti i partecipanti per avermi risparmiato molti maldipancia grazie alle informazioni che. leggendomelo tutto, ho spizzicato qui e là.

Dicevo "felice" perché per i miei usi devo dire che sono soddisfatto... anche se concordo con le opinioni della maggioranza: questo modem va bene per la parte trasmissiva (e da un chipset Broadcom non mi sarei aspettato di meno), e ha molti bug (troppi) su quella router. Ciò che più mi distuba è che, come ad altri di voi, alla accensione del PC o al restart spesso non mi vede più la scheda di rete, e l'unica è sconnettere e riconnettere il cavo, oppure disabilitare e riabilitare la scheda del PC. Questa, ad esempio, è proprio una delle soluzioni che ho trovato qui sopra, oltre al fatto che sapere di non essere l'unico ad avere questo problema è di una qualche (minima) consolazione.

Se può esservi utile sappiate che negli ultimi 37 anni ho lavorato per Tilab, nel gruppo "Innovation" dove mi sono occupato della parte trasmissiva, e mi sono passati per le mani molti prototipi di modem, ben prima dell'avvento dell'ADSL, e compresi quelli della generazione VDSL2 (compreso questo). Forse se ancora Telecom non ha una offerta tutto fibra, un po',(ma proprio pochino eh) c'entro anche io... :-). Purtroppo dal lato router... ne so quanto (e probabilmente meno di) voi. In ogni caso credo che la fibra a casa di tutti, in Italia, resterà ancora per un po' una mera speranza. Devo dire che questi modem FTTCab non sono niente male, e rappresentano un buon compromesso (se metteranno a posto il lato ethernet, ovviamente). Ho studiato e fatto molti test anche su sistemi Vectoring. Interessante soluzione, e pure efficace... a patto di avere il controllo completo dell'armadio, mi sa che anche per queste soluzioni aspetteremo.

Che dirvi altro di me... beh, che sono un appassionato di PC (più che altro di grafica), e che me ne sono costruito uno proprio bellino :-) Se qualcuno ha voglia di vedere cosa ho combinato può andare a leggere qui.

Dato poi che questo modem, a mio avviso manca (per i miei gusti) di alcune possibilità (ad esempio di una lista chiamate effettuate e ricevute degna di questo nome) e visto che, forse per deformazione professionale, mi piace tenere sotto controllo le prestazioni della linea nel tempo, ho scritto un programma che serve a supplire a queste carenze. Se siete curiosi potete andare a leggere qui.

Se qualcuno fosse interessato ad avere il programma (ovviamente aggratis), me lo faccia sapere.

Un saluto a tutti.

Per chi fosse interessato al mio programma, se mi manda in PM il suo indirizzo email risponderò con un link alla cartella Dropbox dove scaricarlo...

Grazie per l'interesse.

Ciao a tutti.

P.S. Il programma è gratis e lo resterà, non contiene pubblicità o altro... l'ho scritto per me e questo potrebbe essere un limite. Comunque avrei piacere di sapere, da parte di chi lo proverà, che cosa ne pensa...

Si, ho verificato... è quello il problema.
Mi era proprio sfuggito, non avendo mai messo una password alla pagina di accesso del modem. Chiedo umilmente scusa.
Potresti per cortesia disabilitarla, momentaneamente, e verificare che tutto il resto funzioni mentre io risolvo il problema?

Ti ringrazio, e scusami ancora.

Si, ci sto lavorando... non appena avrò dei risultati condividerò la nuova versione.

Stay tuned

Ciao.

Ma ti resta vuota la tabella? E anche il grafico? Hai abilitato per caso Inizio Visualizzazione o Fine visualizzazione? E le tracce sono tutte abilitate? Cosa accade se clicchi Rileggi statistiche? Il led di lettura si accende?

Ti ringrazio per i complimenti... Mi stai dicendo che lo hai provato e funziona tutto?

Devo dire che al momento sono un po' avvilito perché sto avendo un sacco di problemi ad aprire la sessione quando il modem ha una password. Hanno complicato mooooltissimo le cose

Tuttavia i tuoi mi sembrano OTTIMI suggerimenti, e li prenderò in considerazione di sicuro per le prossime versioni. E se hai altre idee sei il benvenuto.

Ciao.

L'ho fatto ieri dietro tuo suggerimento (non so se era già stato scritto ma evidentemente mi era sfuggito)

Stamattina alla riaccensione la scheda di rete è partita correttamente. Nei prossimi giorni farò qualche prova in più.

Per ora grazie!!!!

Ciao.

A picciolino e funnydj

Mandatemi in PM un vostro indirizzo di mail così vi iscrivo alla cartella Dropbox da cui scaricarlo.

Ciao.

La guida l'avevo letta anche io, e da qui ho preso spunto per la funzione di modem reader che automatizza queste operazioni e permette di registrare il MAC del PC, oltre a fornire i dati utili per configurare un client SIP (pagina Utilities).

Il mio problema al momento sembra più banale ma al tempo stesso anche più rognoso... leggere una pagina html fornita dal modem. O meglio il problema è trovare la corretta procedura di autenticazione, che fa uso di campi nascosti, MD5 di somme di MD5 di stringhe composte da diversi elementi, etc...

Ho usato anche io VirtualBox per testare Modem reader su diversi sistemi operativi. XP sp3 è uno di quelli testati e sembra funzionare bene. Comunque grazie per la fiducia

Ciao

No, non reinstallare... sto vedendo che la tabella statistiche è un po' diversa da release a release probabilmente. Se hai un po' di pazienza ci sto lavorando.

In ogni caso se vuoi fare delle prove, prima di reinstallare prova a rinominare il file Call.db nella cartella di installazione del programma. È il database. Il programma se non lo trova se lo ricrea (vuoto ovviamente) per cui se si fosse per qualsiasi motivo corrotto tutto potrebbe ripartire. Mi sembra stano che il file si sia corrotto, ma non si sa mai...

Comunque: tu che release hai?

Ciao.

P.S. Se reinstalli cancella, prima di farlo, il file che ti ho detto. Così il programma riparte pulito.

Bene! Mi fa piacere...
Resta da capire perché si fosse corrotto il database. Sto aggiornando ad una nuova versione, che tra l'altro riesca anche ad accedere al modem quando è protetto da password.

Ne approfitterò per indagare sulle possibili cause.

Come promesso. La nuova versione è su Dropbox e quindi già scaricabile da chi me lo aveva richiesto.

Per gli altri, se interessati, basta che mi mandino un loro indirizzo email in PM.

Per chi è curioso ecco l'help on line del programma:

Modem Reader Help

Le differenze rispetto alla versione precedente riguardano l'accesso al modem anche se protetto da password, e una nuova traccia con un test periodico di ping.

Ciao a tutti.

Fai questa prova: ferma sia Daemon modem sia Modem reader, poi vai nella cartella di installazione del programma (che sarà qualcosa tipo C:\Programmi (x86)\Modem reader\) e rinomina il file Call.db in qualche altro modo. Rilancia Daemon modem (che si ricrea un nuovo Call.db) e vedi se così Modem reader legge tutto. Se così funziona e se nel vecchio file Call.db avevi dei dati che non vuoi perdere puoi ricaricarli dalla pagina Utilities, usando il bottone "Aggiungi", dicendogli di caricare il file che avevi rinominato...

Fammi sapere.

Ciao. Marco.

La questione interessa anche me, pure se non uso l'app Telefono. In realtà, nel mio caso, il mio problema è che sono riuscito ad automatizzare la registrazione di un MAC address sul modem, e dunque a farmi restituire la password da usare in un applicativo per telefonare dal PC, tipo microSIP. A parte l'instabilità di quest'ultima funzione (che va a giorni alterni) la procedura funziona, a patto che non ci sia la password di gestione sul modem. Se invece la gestione del modem è protetta da password, non ci si cava un ragno dal buco. Se non funziona neppure la app Telefono (o se si capisse almeno quali siano le condizioni perché possa funzionare) un po' mi consolo.

Una delle condizioni per farla funzionare a me sembra comunque di averla scovata (a parte disabilitare la password): usare i DNS di default, quelli impostati dal modem, e non DNS di propria scelta. La questione nasce dal fatto che l'indirizzo "modemtelecom.homenet.telecomitalia.it" viene risolto correttamente in un IP solo dai DNS standard. Ho provato ad aggiungere il nome al file host di windows, fissando l'IP a 192.168.1.1 ma niente da fare. Sul momento sembra andare ma dopo qualche ora la autenticazione non funziona più.

Altre idee?

Se intendi a livello di modem, credo proprio di no, almeno non con mezzi convenzionali. La velocità massima in upload e download sono settate a livello di profilo (oltre che dai limiti trasmissivi della tua linea, di solito superiori).

Ma forse ti converrebbe dirci qualcosa di più su cosa vorresti fare. Di solito è dal lato applicativo che gira sul tuo PC o smartphone, che puoi limitare l'utilizzo della banda....

Come scarica l'utente esterno? Via FTP immagino, o almeno questa sarebbe la soluzione "giusta". In questo caso puoi limitare la banda di Upload dal tuo server FTP...

Se invece gli hai condiviso una cartella, mi sa che non puoi fare un granché, almeno che io sappia. Quell'utente è come se fosse sul tuo PC. È una soluzione che comunque io eviterei, anche perché rischiosa in termini di esposizione a virus etc. etc.

Guarda tra le configurazioni del NAS... Tu come hai condiviso la cartella?

Non conosco quel prodotto. Spiacente...

Ho avuto anche io questo problema, e ho risolto (dietro suggerimento trovato in questo forum) forzando la scheda di rete del PC ad andare a 100MB. Durante la fase iniziale, pare che certe schede di rete nella fase di negoziazione della velocità non si capiscano col modem... A me succedeva per la velocità 1GB/s.

Da Pannello di Controllo -> Centro connessioni di Rete e condivisione -> Modifica impostazioni scheda, cliccando sull'icona della scheda di rete usata col tasto destro, compare un menù. Scegli "Proprietà" e sulla scheda che compare premi sul bottone "Configura". Dovrebbe apparire una scheda con un Tab del tipo "Link speed", o "Velocità connessione". In questo un menù a tendina permette di scegliere tra diverse opzioni tipo "Autosensing", "1GB full duplex" etc... Prova a scegliere 100 Mbps Full duplex...

Personalmente no. Però il mio è un buon cavo CAT5 lungo 2 metri con 4 coppie collegate. E il problema si presenta sempre e soltanto nella fase di negoziazione iniziale, che a 1Gb fallisce 2 volte su 3, ma che quando non fallisce non da problemi...

Se c'è un blocco ad alcuni IP sta sul DNS. Hai provato a cambiare i DNS di default sul tuo PC e mettere dei DNS liberi?

È disponibile una nuova versione del programma Modem reader (v.1.2.00).
L'installer della nuova versione è reperibile nella solita cartella Dropbox per chi vi fosse già iscritto. Per chi invece non lo fosse, e fosse interessato, basta che mi contatti in PM, inserendo un suo indirizzo email, in modo che io possa iscriverlo.

Per chi volesse sapere di più su cosa faccia il programma cliccando qui può trovare il suo Help completo on line.

Grazie...
Che versione firmware hai? Sto cercando di capire perché in un caso (unico sinora) la password sembra non funzionare...

Grazie!
Tu che versione firmware hai? Il tuo modem è protetto da password?

A chi ha installato Modem reader...
Sareste così gentili da dirmi (anche in PM) se vi funziona ok, se usate la password per proteggere la pagina di configurazione del modem, e che versione FW avete?

Ho un caso con la 4.1.3 in cui la password non funziona e sto cercando di capire perché...

Grazie a tutti anticipatamente.

Marco.

Dimenticavo... il 18/3 alle ore 17 in punto il mio modem (versione FW 4.0.2) si è resettato da solo e al ripristino l'INP è passato da 5600 a 5500. Contestualmente le massime prestazioni sono leggermente diminuite sia in DS che in US, e le attenuazioni sono aumentate di 0.1 dB in ambo le direzioni. Tuttavia i cambiamenti prestazionali sono normali quando il modem si riallinea e ricalcola tutto. L'attenuazione non mi era mai cambiata però, anche dopo un reset del modem. L INP invece credo cambi solo se imposto nel profilo, dunque da gestione...

Per quanto non nutra particolare simpatia per le politiche Telecom, va detto comunque che in questa soluzione FTTCab a mio modestissimo avviso c'è del buono.

Intanto la fibra, almenno sino al cabinet, c'è davvero, dunque non si tratta di "finta fibra". Ciò che hanno cercato di risolvere è l'estrema difficoltà di cablare la fibra sino alla casa del cliente, anche causata dal cliente stesso. La fibra non è come il doppino. Non la giunti in campo molto facilmente e non la inchiodi al muro coi chiodini facendogli fare angoli a 90 gradi. Moltissimi clienti NON la vogliono, e non vogliono vedere per casa impianti volanti, o non hanno voglia di spendere soldi per farsi fare un impianto come si deve (costo non indifferente, visto che il lavoro dovrebbe comunque essere fatto da personale specializzato).

Noi "fissati" (in senso positivo, ovviamente) siamo comunque una stretta minoranza. La stragrande maggioranza delle persone ha in casa un PC e ci legge la posta e naviga su internet, o poco più. E non vuole sentir parlare di cablare l'appartamento.

Sulla scarsa qualità del modem Technicolor concordo, per quanto riguarda la parte router e WiFi. La parte VDSL è dignitosissima. Anche qui gioca il fattore "cliente medio". Per dirne una... oramai va "di moda" il WiFi. È comodo, ci connetti cosa vuoi al volo, e soprattutto niente impianti. Oramai moltissimi comprano un portatile o al massimo un tablet, anche se non lo fanno mai uscire di casa e anche se come prestazioni, ancora una volta, non c'e paragone, a parità di costi, con un PC fisso. È la moda. Persino moltissimi tra noi "fissati" preferisce una connessione precaria in WiFi ad un bel cavo ethernet pur di non fare cablaggi. Eppure la qualità del WiFi non è neppure lontanamente paragonabile ad un cavo fisico. Figuriamoci ad un cliente base che importa di avere un router che gli permetta di collegare l'impossibile...

Ripeto: la qualità del router di questo modem è veramente basica, scarsa oserei dire, e si poteva fare ben meglio. Ma la maggior parte dei clienti non se ne accorgerà mai, la troverà adeguata, e sarà felicissima col suo portatile connesso in WiFi per leggersi la posta e poco altro. Certo che Telecom potrebbe offrire ai "nerd" come noi delle alternative di qualità. A me piacerebbe. Se lo facesse però immagino che pochissimi anche tra noi sarebbero disponibili a subirne i costi, che sarebbero ben diversi.

Un'altra considerazione va alle "frequenze" RTG. In realtà l'RTG non ha frequenze... viaggia "in continua" sul rame, e dal doppino tra centrale e cabinet risparmiato con la configurazione FTTCab di noi quattro gatti, Telecom non ha granché di cui avvantaggiarsi. Talvolta li usa per trasmettere dalla centrale l'energia per alimentare il mini-dslam nel cabinet (dove è difficile portargli l'energia). E poi? Magari può riassegnare qualche coppia a nuovi clienti solo RTG, ma non mi risulta per la telefonia pura un affollamento tale da rendere così preziosi quei doppini avanzati. E il digital divide per i paesini (e questo sì che è scandaloso in Italia) non dipende da carenza di coppie, ma da mancanza di interi cavi, che vanno posati ex novo, o di fibra, o da parametri tecnici come la distanza delle centrali. Il rame a casa del cliente è prezioso sì! Proprio per farci il tipo di giochetti fatti col VDSL, perché raggiunge ormai praticamente chiunque, ma non credo per rivenderselo per molto altro.

E infine... non poter telefonare quando manca la corrente? Moltissimi clienti hanno già un cordless, che non funziona senza alimentazione esterna. E siamo ben più disponibili verso i cellulari che vanno ricaricati tutte le sere (ed è una bella scocciatura, no? Altro che le interruzioni di corrente). Uno dei maggiori scogli a passare a configurazioni più avanzate sulla rete è stato proprio questo "modo di pensare" prettamente italiano: voler avere il telefono telealimentato... Verissimo che per qualche ora è utile, talvolta, in caso di disastro ambientale. È altrettanto vero che stiamo cambiando mentalità. O almeno qualcuno di noi lo sta facendo. Sarà meglio? Sarà peggio? Questione di punti di vista, di abitudini, di voglia di cambiare, e di scenari...

Beh, prima avevo una 20/1 ottima. Sono passato al VDSL, un po' perché la differenza tra 1Mb e 3Mb in US è notevole, e un po' in previsione del 50/10. Credo che in molti sentano essenzialmente l'esigenza di più US...

In più, come bonus per me, tra canone, ADSL e telefonate, prima spendevo praticamente lo stesso, ed ora ho chiamate illimitate... anche se il VoIP non è proprio la stessa cosa della RTG.

Non sono molto d'accordo... Magari Telecom "vorrebbe" usare denaro pubblico, ci credo. È un po' il vizietto della imprenditoria all'italiana. Profitti privati e socializzazione delle perdite.

Per quel che riguarda la fibra, che richiede investimenti enormi, AGCOM però ha sempre preteso che una volta posata venisse condivisa a prezzo di costo con gli altri operatori. Questo limita fortemente lo sviluppo della rete perché nessun operatore vuole assumersi l'enorme rischio dell'investimento per poi cedere i profitti ad altri.

Lo stesso vale per il vectoring. La tecnica è possibile (sinora) solo avendo il controllo completo del cabinet (o del cavo per l'FTTEx), poiché per cancellare la diafonia tra coppia e coppia (FEXT e NEXT) è necessario misurarla preventivamente e poi predistorcere la trasmissione, quindi tutte le coppie devono essere attestate allo stesso DSLAM. Diventa quindi possibile solo se e quando AGCOM permetterà delle isole di "esclusività", magari a zone, per un certo operatore, o vendite di bitstream a costi ragionevoli, che permettano di recuperare l'investimento in tempi ragionevoli. Ad oggi ciò non è ancora fattibile, per quanto ne so.

Ovviamente potrei sbagliarmi di grosso. Comunque non darei tutta la colpa a Telecom per il forte ritardo tecnologico italiano...

Bene, ti ringrazio per la informazione.
Sto avendo invece dei problemi con la 4.1.3, per cui sembra che la autenticazione non funzioni. Qualcuno riesce ad usare Modem reader con password su questa versione con successo?

Grazie.

Non ero aggiornato. Non la vedo molto immediata come soluzione,
anche per i problemi di interworking che credo esistano ancora.

Comunque... auguri!!!

Guarda, già il solo vectoring da solo è un bel casino. Non so se conosci la tecnica, comunque per chi non la conoscesse, le cose stanno più o meno così (più o meno eh! Ho testato alcuni di questi sistemi ma non sono il massimo esperto):
Immaginiamo un mini-DSLAM con 90 potenziali attacchi utente. Bisogna misurare il crosstalk tra tutte le coppie una ad una su tutte le altre. Sono 90*89/2= 4005 misure, e si tratta di misure di attenuazione in ampiezza e fase su tutto il range di frequenze del VDSL; in pratica 3950 punti di frequenza per ogni misura (uno per ogni portante). Dato che il crosstalk è il segnale (proprio in ampiezza e fase) che "scavalca" tra una coppia e l'altra, si deve conoscere istante per istante il valore del segnale trasmesso su ciascuna coppia disturbante (89 coppie) per cancellarlo su quella disturbata, e il calcolo va fatto su tutte le coppie con tutti i segnali contemporaneamente e frequenza per frequenza, in ampiezza e fase. Si combina il tutto in un bel matricione di f[A] ciascuna di 3950 valori complessi (parte reale e parte immaginaria) composto da 90 equazioni. Ovviamente da risolvere in tempo reale.

Se i mini-DSLAM nel cabinet sono due questi si devono comunicare reciprocamente il matricione, continuamente e in tempo reale, alla velocità di simbolo (circa 4kHz). Se entrambe i DSLAM avessero 90 attacchi utente, in teoria sarebbe un bel flusso di dati tra i due DSLAM ad un bit rate di quasi 3Gb/s. Poi ci sono alcuni espedienti per ridurre il numero di calcoli, ad esempio non fare i calcoli su tutte le portanti, o non tenere conto delle coppie non collegate, etc etc.

Questi espedienti e come effettuare i calcoli in modo efficiente fanno parte delle proprietà intellettuali dei diversi costruttori.

Se i due DSLAM sono dello stesso costruttore allora le cose sono più semplici, e c'è speranza che tra loro si capiscano, e conoscano bene anche tutti i trucchi per limitare lo scambio di dati a bitrate ragionevoli.

Perché invece si capiscano DSLAM di costruttori diversi, è necessario stabilire un protocollo di interfaccia standard. E tuttavia questo protocollo non deve lasciar trapelare "i segreti" dei vari costruttori (e i dati da scambiare, sia pur in forma molto elaborata, contengono anche i bit trasmessi dai singoli clienti). E ovviamente ogni costruttore mira ad un protocollo che semplifichi al massimo la sua vita e complichi al massimo quella dei concorrenti (è il libero mercato). Se si tiene conto del fatto che su questi argomenti, a questo livello, ci saranno al massimo due o tre esperti per costruttore che sappiano davvero come funzionino le cose dentro il loro DSLAM, dunque esagerando una trentina di persone al mondo che possano mettere becco a ragion veduta su come fare per bene il protocollo (non certo quelli di AGCOM )... forse si può capire come stabilire uno standard funzionante per bene ed efficiente per un sistema vectoring multivendor, non sia una cosa tanto semplice :-)

Grazie per la info... dunque ora tutto ok, se ho capito giusto, per quel che riguarda Modem reader, vero? E la info per correggere l'indirizzo IP l'hai trovata nell'Help, giusto? Comunque per non andare troppo OT se hai qualsiasi problema puoi contattarmi in PM.
Ciao.

Dunque, giusto per essere sicuro, hai la 4.1.3, Modem reader funziona, accetta correttamente la password, e legge tutto quello che deve leggere. Puoi confermare?

Grazie per il suggerimento. Ho preferito una impostazione fissa per l'IP del modem proprio per evitare quell'1% dei casi in cui l'indirizzo del modem potrebbe non essere il default gateway

Grazie per il suggerimento.

Magari ci lavorerò, se e quando dovessi pensare ad una nuova versione del programma.

Ciao a tutti.
Ho terminato e messo a disposizione nella solita cartella Dropbox una nuova versione di "Modem reader".

Le modifiche sono:

• Risolto un problema per il quale, in periodo di ora legale, nella "Lista chiamate" di Modem reader le chiamate risultavano, in alcuni casi, effettuate e ricevute 1 ora dopo l'effettivo orario mostrato nella pagina di configurazione del modem.
  
• Al menù sulla barra delle notifiche è stata aggiunta la voce "Nascondi icona nella barra notifiche" per permettere di nascondere tale icona senza dover aprire Modem reader.
  
• Il programma utilizza come IP di default del modem l'indirizzo 192.168.1.1. Se il modem non risponde a questo indirizzo entro 20 secondi il programma chiede ora di inserire l'indirizzo IP corretto.

Chi è già iscritto alla cartella Dropbox potrà trovare il nuovo installer nel file Modem reader 1.2.10 installer.zip.

L'Help completo del programma è reperibile online qui.

Per chi fosse interessato al programma: basta madarmi un PM con un proprio indirizzo email, in modo che possa iscrivervi alla cartella dropbox (o se preferite non usare dropbox specificatelo, e vi mandarò un link all'installer dell'ultima versione).

Per coloro che avessero già installato Modem reader: avrei molto piacere se potreste mandarmi in PM le vostre impressioni e la versione firmware del modem che utilizzate. Grazie in anticipo...

Marco.

Se ti riferisci a Modem reader, sì. Solo Windows... Spiacente.

Ciao a tutti.

Un paio di voi mi hanno segnalato che Modem reader sembra non accettare la password del router (e nella ultimissima versione il suo indirizzo).

Ho trovato che il problema potrebbe essere il firewall che blocca l'accesso alla rete a Daemon_modem.exe e/o Modem_reader.exe (ad esempio se lo avete configurato per impedire a tutti i programmi di accedere anche alla rete locale). La soluzione in questi casi è sbloccare entrambe gli eseguibili nella configurazione del firewall. Potrebbe essere anche necessario creare una regola che ne permetta sempre l'accesso (solo per la rete locale o comunque per l'indirizzo del router). Nessuno dei due eseguibili ha necessità di accedere ad internet, ma ovviamente deve poter accedere almeno al router.

Chi dovesse avere riscontrato questo problema mi faccia sapere se così risolve.

Ciao.

Marco

Ciao,
potresti esplicitare un po' meglio la tua esigenza?

Ho scritto un programma che fa questo (e altro) ma solo per Windows.
Mi rendo conto che è come sparare con un bazooka ad un moscerino, però potresti farlo girare in una macchina virtuale Windows (ad esempio Virtualbox) sul tuo OSX.

Purtroppo non posso ricompilare il mio programma per il tuo S.O. (a causa di certe funzionalità troppo specifiche, mi toccherebbe modificarlo troppo). È sempre stato un mio desiderio quello di imparare ad usare OSX e scrivere programmi pure per lui, ma al momento è un puro desiderio...

Tuttavia chissà...

Passo in PM...

Ciao,

dato che io ho una 4.0.2 ho fatto la seguente prova per te, per verificare il comportamento di due telefoni sulle due linee col vecchio firmware:

• Basetta DECT collegata alla linea uno
• Vecchio Sirio collegato alla linea due

Il 4.0.2 si comporta come segue:

• Per le chiamate entranti i due telefoni (DECT e Sirio) funzionano tranquillamente in parallelo, nel senso che sento e posso parlare su entrambe contemporaneamente.
• Per le chiamate uscenti, invece, "vince" il telefono che ho usato per chiamare, e l'altro, se sollevato successivamente, resta muto.

Mi sa che questo comportamento serve a simulare (almeno in parte) il corretto funzionamento di piu telefoni in un impianto fonia standard installato da Telecom, in cui si può usare un solo telefono per volta (sia in entrata che in uscita) e "vince" il telefono più a monte. I due (o più) telefoni che funzionano in parallelo normalmente sono indice di un impianto fuori standard.

Aggiungo che la mia basetta DECT (sulla linea 1) supporta due telefoni, che non possono mai funzionare in parallelo, ma ciò dipende dalla "logica" DECT, e così penso che dovrebbe essere. Al massimo posso "passare" la chiamata da uno all'altro. Mi sembra davvero strano, invece, che la versione FW del modem possa cambiare questa logica.

Sulla diversa qualità della fonia che percepisci con la tua 4.0.9 non posso dire nulla, dato che non mi hanno ancora fatto il cambio.

Spero di esserti stato utile.

A causa della mia storia professionale la tua stessa domanda mi è stata rivolta molte volte dai colleghi Telecom, e la mia risposta è sempre stata: "In teoria sì, in pratica no". Sono dunque d'accordo con le risposte che ti sono già state date. I motivi della discrepanza tra teoria e pratica sarebbero off topic, per cui se sei curioso possiamo sentirci in PM.

Tuttavia, se noti di avere troppi FEC (molte decine al minuto... il mio modem ne fa un paio al minuto, e mi sembra che vada bene così) potresti avere un problema di EMI, ossia di interferenze a radiofrequenza causate da altri apparati nei dintorni della tua linea. I tipici generatori di questi disturbi sono i dimmer a basso costo, e gli alimentatori per PC di scarsa qualità. In questo caso, dopo aver eventualmente cercato se hai qualche apparato particolarmente disturbante che puoi allontanare (rimuovere la causa è sempre meglio che mettere un taccone) puoi provare un filtro EMI di questo tipo sul cavetto RJ:



Come vedi si tratta di un oggetto che si deve chiudere intorno ad un cavo. Puoi anche eventualmente fare un paio di spire intorno allo stesso per evitare che sia troppo ballerino. Si trovano abbastanza facilmente nei negozi di componenti elettronici un po' forniti. Se dovessi decidere di provarne uno, però, fai un esperimento il più scientifico possibile... annotati il numero di FEC con e senza il filtro per alcuni giorni. Non è infatti da escludere che inserire un simile filtro possa essere completamente inefficace se non, in qualche caso, peggiorativo.

Spero di esserti stato di qualche aiuto.

Ciao.

Sai, noi Iron con ls ferrite ce la intendiamo...

Non ti so dire perché (o meglio, penso che sia un baco nel FW delle porte LAN del modem, che ho anche segnalato direttamente al personale di Technicolor) ma succede esattamente la stessa cosa a me (AGVTF_4.0.2). Se imposto la porta LAN del PC a 1Gb/s non riesce a negoziare la connessione. Se la lascio in autonegoziazione, 2 volte su tre non riesce a negoziare. L'unica è forzare la porta a 100Mb/s. A quel punto tutto funziona benissimo. Visto il bitrate di collegamento di questo VDSL va bene così, per ora... ma il baco, a mio avviso c'è.

Perché dici così? Non ne sono certissimo...
I profili 8b, per distanze superiori ai 7-800m, differiscono dai 17a solo in upstream, e solo perché aggiungono una banda (la cosiddetta US0) uguale a quella di un ADSL2+, quindi per un totale di 1Mb/s di capacità aggiuntiva. Tutta la potenza in più (+20.5 dBm invece che +14.5 dBm) va a finire per quest'ultima. Il tutto si traduce in un maggiore "reach", una massima distanza raggiungibile più grande, ma a prestazioni simili a quelle di un ADSL2+. Sopra gli 800m. circa VDSL2 e ADSL2+ si equivalgono, anche in DS.

Dato che è solo l'upstream ad essere "potenziato" la differenza deve essere erogata dal modem, e non sono molti i modem VDSL2 che la gestiscono perfettamente, quindi per distanze di quel genere tutto sommato è più conveniente usare un ADSL2+.

Alla fine la decisione di non usare i profili 8b fu soprattutto per evitare una proliferazione eccessiva dei profili applicabili, dato che non si vedevano miglioramenti apprezzabili.

Questo per quel che ne so io. Ma magari sbaglio di grosso...

Fermo restando che tutto ciò che ha detto DarkNiko è sacrosanto...
Forse un possibile problema (un po' "esoterico", ne convengo) che potrebbe dare il tipo di problemi che vedi tu, è un cattivo contatto sul cavetto RJ11 che va dal modem alla presa. Mi è capitato talvolta di vedere modem che riuscivano ad allinearsi persino con un solo filo dei due collegato. Ovviamente l'allineamento era estremamente precario, e bastava muovere di poco il cavetto o il modem perché le prestazioni cambiassero o la connessione cadesse o migliorasse. Dato che provare a sostituire quel cavetto costa poco e puoi farlo tu stesso, vale la pena provare... anche se le speranze obiettivamente sono pochine. Se puoi verifica anche la borchia. Magari uno dei due fili fa un cattivo contatto, o le lamelle sono un po' ossidate.

Buondì a te!
Scusa, andavo a memoria e ho scritto male e con diverse inesattezze (insomma delle c@22@t3 se si potesse scrivere ).

In US la potenza massima di tutti i profili è sempre +14.5 dBm.

In US il profilo B8b oltre ai 6-700m è identico a un 17a (che a tale distanza ha già "perso" l'US2 per limiti di SNR), ma ha in più un US0 uguale ad un US ADSL2+, che gli da circa 1Mb/s in più. Perciò riesce a sopravvivere per lunghezze un po' superiori a quelle a cui sopravvive il 17a, ma con un bit rate massimo di circa 1Mb/s.

In DS il profilo B8b ha una potenza massima aggregata di +20.5 dBm, contro i +14.5 dBm del 17a. Tuttavia questi 6dBm in più sono tutti in banda ADSL2+.
Può sembrare strano, ma il sistema non può fare crescere la potenza a frequenze più alte di 2.2MHz perché è già al massimo rispetto alla maschera di PSD (densità spettrale di potenza) di picco e quindi può solo più aggiungere potenza in basso, e diventare in pratica uguale ad un ADSL2+. Un ADSL2+ da cabinet avrebbe vantaggio rispetto ad un ADSL2+ da centrale, in teoria, vista la minore distanza, ma solo in teoria. In pratica, visto che alle frequenze dell'ADSL2+ interviene il DPBO a limitare la potenza, in modo che sia uguale a quella degli ADSL2+ da centrale non c'è alcun vantaggio ad usare profili B8b da cabinet a parte quel Mb/s in più sotto il chilometro.

Poi in realtà, per distanze centrale-cabinet molto alte, la banda in cui interviene il DPBO si riduce (vedi parametro DPBOMUS) e dunque il B8b avrebbe, in qualche caso un qualche limitato effetto benefico. Ciò avverrebbe per distanze centrale-armadio elevate e distanza armadio-modem superiore ai 7-800 metri, e solo fin tanto che in armadio ci sono ancora pochi utenti passati al VDSL2 e invece molti ADSL2+ da exchange.

Mi rendo conto che raccontato a parole è difficile da cogliere. Magari con un po' di tempo a disposizione ti mando i grafici in PM.

Ciao.

P.S. Quando guardi due maschere, una con un max di -54 dBm/Hz e una con un max di -38 dBm/Hz viste in dB in effetti sembrano simili. ma 16dB sono circa 40 volte in potenza. Le potenze si sommano in lineare. Quella bandicchia US0 del B8b vale da sola +11.5dBm.

Ottimo. Vedo solo un numero di FEC un po' alto. 3300 su 1500 secondi sono circa due errori al secondo. Niente di grave, sono errori che sono stati corretti. Vedi comunque se hai qualche apparecchiatura elettrica nei pressi del tuo doppino, che può disturbare un po'. Ad esempio degli alimentatori switching, o dei dimmer. Comunque direi che il tuo sistema, nel complesso, gode di buona salute.

Un po' come tutti quelli che hanno il modem vicino al PC. Non stare comunque a diventare matto. A casa mia ho dei FEC quando apro il frigorifero (e tra l'altro pure la TV squadretta), anche se il doppino non passa neppure nella stessa stanza...

Puoi sicuramente provare. Nel "mondo" dei disturbi elettromagnetici nulla è mai scontato. Adesso il modem è sotto UPS? E il tuo UPS è uno di quelli col filtro per il doppino? Di quei filtri io mi fido poco, almeno per il VDSL (e neppure molto per l'ADSL). Comunque l'unica è fare delle prove. Magari il tuo doppino raccoglie qualche disturbo fuori di casa tua... Io seguirei l'andamento dei FEC. Se vedi che il modem continua a farne più o meno un tot al secondo puoi provare a vedere se individui qualcosa che può disturbare sistematicamente. Se invece gli errori arrivano un po' in ordine sparso diventa difficile anche fare le prove.

Grazie! Comunque diffida tranquillamente di me. A volte mi piglio le mie belle cantonate, tipo l'ultima in cui per la fretta sono andato a memoria e ho confuso US e DS

Si, direi che è come dici tu. Con l'interleaved classico, in cui vengono stabiliti a priori i valori di INP e delay, si introduce un overhead fisso, che dipende appunto da questi valori. Il conto dell'overhead è:
2xINP / 4000xdelay
Esempio per INP 2 delay 8ms
2x2/4000x8x0,001 = 4/32 = 1/8 = 12.5%

INP 2 delay 8ms significa (come credo sia stato già detto altre volte, scusa dunque se mi ripeto) che possono essere corretti 2 simboli errati ogni 8ms. Che gli errori ci siano o no l'overhead non cambia, dunque quel 12.5% è sempre perso. Fintanto che i simboli errati restano entro i limiti predisposti, il sistema li corregge perfettamente, e nessun errore appare sul flusso dati.
Lo svantaggio è che gli 8ms del delay vengono applicati sempre, dunque il flusso dati ha questa latenza minima. I dati sono infatti accumulati in un buffer lungo 8ms per l'interleaving e per fare le dovute verifiche prima di essere inoltrati.

Esatto. Se ad esempio ad un certo punto ci fossero 3 simboli errati più vicini tra loro che 8ms, comparirebbe un CRC. Gli ES e i SES sono contatori che accumulano i CRC che avvengono in 1 secondo. Si ha un ES quando c'è stato almeno un errore su un periodo di 1 secondo. Si ha un SES quando ci sono stati un minimo di 3 ES consecutivi (3 secondi consecutivi con almeno un errore).

Con il G.inp i dati non vengono accumulati ma transitano direttamente. Nel caso si rilevi un errore viene richiesta la ritrasmissione del solo simbolo errato. (che avviene tipicamente entro 4ms) Solo in questo caso la latenza viene aumentata in attesa della ritrasmissione. Di conseguenza, se non ci sono errori la latenza è quella minima. In caso di errori la latenza aumenta per permettere la ritrasmissione. Si ha dunque un jitter sulla latenza che dipende dal numero di errori commessi sul canale.

G.inp usa sempre il meccanismo del FEC per la correzione, e dunque i due metodi sono equivalenti da questo punto di vista. Il fatto di vedere più FEC con l'interleaved dipende solo da un differente metodo di calcolo. Cambia la lunghezza delle codeword usate, cambiano i parametri, per cui con il G.inp gli errori "sembrano" meno numerosi perché non sono "sparpagliati" dall'interleaver. D'altronde se pensi che con la ritrasmissione l'INP equivalente passa da 2 a 54-56 puoi immaginare che l'organizzazione del rilevamento dei simboli errati cambia un bel pò. L'INP corregge gli errori localmente grazie all'overhead introdotto, ma ha dei limiti sugli errori adiacenti, ed è per questo che esiste la memoria di interleaving (che è quella che introduce il delay), nella quale blocchi adiacenti di errori vengono sparpagliati per renderli non più consecutivi. Ciò fa apparire un singolo trenino di errori come tanti errori indipendenti. Con la retransmission invece, dato che tutto il simbolo viene ritrasmesso, lo sparpagliamento non serve (niente memoria di interleaving dunque e non più delay) e molti trenini di errori sono visti come un errore singolo... Più o meno il motivo dovrebbe essere questo...

Ciao.
Se capisco bene tu vorresti restare in ADSL e cambiare il modem che hai con il Technicolor? A parte che non credo sia un buon investimento, perché se domani volessi passare alla fibra, comunque Telecom il modem te lo darebbe compreso nell'abbonamento...

Il chipset è il BCM63268. Sinceramente non ho idea di come vada in ADSL. Ho il servizio Telecomitalia Fibra, come immagino tutti su questo forum.

Se però nella tua zona il servizio fibra è già arrivato e se hai un armadio con FTTCab vicino a casa tua (riconoscibile per il sopralzo con il tetto rosso), probabilmente guadagneresti moltissimo in termini di velocità di collegamento a fare l'upgrade. Poi certo avresti altri problemi...

Se leggi un po' di pagine qui, puoi farti un idea di come vadano le cose...

Benvenuto!

Dalla tua firma vedo che hai un upstream leggermente... sottopeso.
Pensi che dipenda dal server da cui hai fatto lo speedtest, o sei distante dall'armadio? Dal downstream non sembrerebbe...

Per pura curiosità statistica ci posteresti la pagina delle statistiche del tuo modem?

Buona permanenza!

Lusingato!
Devo dire che ho sempre timore che queste lunghe spiegazioni tecniche siano noiose e poco adeguate allo spirito del forum, in cui mi sembra che i più necessitino di aiuto pratico e confronto più che di argomenti teorici.

Tra l'altro cristoff ed io ci siamo spesso scambiati questo tipo di informazioni in PM, dunque c'è altro materiale tecnico già pronto. Se a qualcuno può interessare e se cristoff è d'accordo personalmente non ho nulla in contrario a condividerlo.

Immagino comunque che, nel caso, per raccogliere questo materiale da qualche parte sia necessario l'intervento di un amministratore. A lui la parola, dunque...

Ciao,

non penso proprio che il danno possa essere correlato al cavo lan, e da questo punto di vista dormirei sonni tranquilli.

Poiché dici che il guasto è avvenuto durante un temporale, molto probabilmente la causa è stata una extratensione in arrivo dalla parte di circuito che arriva da "fuori" casa, ossia sulla rete di alimentazione o sul doppino. Il doppino è l'imputato più probabile, poichè un po' più esposto. I fulmini (o anche solo i lampi nube-nube) creano fortissimi campi elettromagnetici che si accoppiano sui conduttori generando picchi di tensione anche di migliaia di volt. Purtroppo non c'è molto da fare in questi casi. I modem hanno protezioni, che tuttavia hanno i loro limiti. Superata una certa extratensione anche le protezioni saltano e vanno in cortocircuito. Le protezioni hanno due scopi. Il primo è proteggere i circuiti a valle e impedire che si rompano. Ciò avviene sino ad un certo livello. Superato quel livello le protezioni cercano almeno di impedire che l'extratensione si propaghi ulteriormente a valle. Se il tuo PC è incolume le protezioni almeno per questo secondo scopo hanno funzionato, "sacrificandosi".

Interessante... Vedo che hai effettuato lo speed test dal server di Milano. Non ne hai uno più vicino? Se sei di Varese, come dice il tuo profilo, ce n'è uno nella tua città. Potresti provare ad usare quello e vedere se cambia qualcosa.

Ovviamente uno speedtest lascia il tempo che trova, e le prestazioni che percepirai dipenderanno sempre dal sito originale cui via via andrai collegandoti. Vado che il tuo modem si allinea con una velocità massima di trasmissione di 32255, e dunque sembra essere a posto. Il limite dei 3Mb/s US è solo legato al profilo Fibra, e dovresti essere in grado di avvicinartici molto se connesso ad un sito che non limita di suo questa velocità.

Il numero di FEC in rapporto all'Uptime mi sembra buono. Vedo che hai qualche ES e qualche SES, ma ciò significa solo che quei (pochi) FEC saranno arrivati a burst, e ciò di solito significa che sono stati causati da intensi disturbi sporadici e non da problemi sistematici, cosa positiva.

Scusa, cosa intendi per connessione automatica? Ti capita che quando avvii o riavvii Windows non riesci ad accedere alla rete e a Internet dal PC?

Se è così prova a forzare la scheda di rete del PC a connettersi a 100Mbps. C'è un baco (già segnalato a Technicolor) per cui con alcune schede di rete non funziona la autonegoziazione, ne' la negoziazione a 1Gbps.

Scusa, ancora non mi è chiaro. Descriveresti esattamente, per favore, la procedura che segui per collegare il PC? In che finesta di win7 vai e cosa clicchi manualmente?

Dalla pagina di configurazione del modem (192.168.1.1)
Impostazione di base
Stato connessione
Verso il fondo della lista c'è il gruppo "Dettagli connessione"
La prima tra queste opzioni è "Connessione automatica da modem" con il bottone per attivarla.

Quello che non capisco è perché se io la disattivo da questo tasto, poi non trovo alcunché per riattivare la connessione da PC.

Comunque tu prova ad andare sulla pagina che ti ho indicato...

Però scusa, a caly91 la cosa accade sistematicamente! Inoltre riesce a risolverla piuttosto rapidamente, anche se ovviamente doverlo fare è una scocciatura. Inoltre lui dal PC si connette al modem con un cavo (è così, vero?), tu invece parli di connessione del PC in WiFi. Non credo sia lo stesso fenomeno.

Ti risultano anche attivi il DHCP e il NAT dalla finestra "configurazione LAN" sempre tra le impostazioni di base del modem? Io sto finendo le idee...

Questa del collegamento sul desktop per la connessione di un VDSL è davvero la prima volta che la sento (aveva senso solo agli albori dell'ADSL, quando ancora, talvolta, si pagava la connessione a tempo), dunque direi di ignorarla tranquillamente. Tuttavia non so proprio cosa pensare. Ad occhio direi che il problema è nella configurazione della connessione in Win7, anche perché sennó un bel reset del modem la risolverebbe (in ogni caso hai provato il disperato tentativo di resettare il modem con la procedura in prima pagina su questo thread?). Sembra quasi che il tuo PC sia configurato per riconoscere come dial-up la connessione ad internet. Prova, se non l'hai gia fatto, ad andare a vedere da Pannello di controllo > Opzioni Internet
al tab "Connessioni" cosa ti compare. In "Impostazioni connessioni remote e VPN" non dovresti avere nulla o al limite una eventuale chiavetta (che puoi cancellare e eventualmente reinstallare in seguito, nel caso ti servisse). Se c'è dovrebbe essere attiva l'opzione "Non utilizzare mai connessioni remote" (che sono appunto quelle Dial-up). In Impostazioni LAN dovresti avere solo attiva la spunta su "Rileva automaticamente connessioni". Poi in "Imposta", sempre nel tab "Connessioni" puoi provare a creare una nuova connessione Banda larga (PPPoE)...

Davvero non ho poi altre idee da suggerirti. Resta solo il 1949...

Quindi ti appare nel riquadro "Impostazioni connessioni remote e VPN" che invece dovrebbe essere vuoto, come in questa immagine?



Cosa accade se la selezioni e poi clicchi su "Rimuovi..."?

Proprio non so... Prova col 1949. C'è un sacco di gente in gamba lì. Sorry!

Si, anche secondo me, ma chissà, forse hanno già avuto casi simili. La cosa incredibile è che prima avevi l'ADSL e hai solo cambiato modem.

Dunque, facendo un punto... Tu hai altri dispositivi sulla rete, collegati al modem via cavo? Il router funziona, nel senso che i dispositivi nella tua sottorete tra loro si vedono? Devi "connetterti" solo per andare su internet? La tua rete in Centro connessioni di rete e condivisione è vista come una rete domestica (icona con la casetta)? La tua rete fa parte di un gruppo Home? Che indirizzo IP prende il tuo PC? Dovrebbe essere del tipo 192.168.1.xxx e non un indirizzo pubblico. Nella pagina di configurazione del modem, alla voce Stato connessione-> Modalità: dovresti avere "Bridged+Routed".

Qualcuno di questi punti non ti torna?

In realtà io non mi sentirei di scartare a priori il fatto che la distanza tra armadio e abitazione sia un po' al limite.
Con 200m di doppino, sul mio impianto ho 4.6dB di attenuazione DS. I 13 dB che hai sul tuo sembrerebbero corrispondere a circa 600m, proprio la lunghezza a partire dalla quale tutto il DS3 non è più utilizzabile, e anche le prestazioni per questa distanza mi tornano. Un altro indizio che l'attenuazione è davvero alta è il fatto che la potenza trasmessa nel tuo caso è +4.7 dBm contro i -22.1 dBm del mio sistema, ad esempio.

Tu hai una idea di quanto sia la distanza che il cavo deve coprire tra il tuo modem e l'armadio?

Poi senza dubbio un controllo sull'impianto di casa tua non può che fare bene. Controlla in particolare, come già altri ti hanno suggerito, che il modem sia collegato alla prima presa utile. Inoltre tutte le prese successive devono essere elettricamente disconnesse dal cavo che arriva da fuori e va al modem.

Dove colleghi i telefoni di casa? La soluzione più semplice è quella di collegarli alle prese FXS del modem direttamente (puoi collegare la basetta di un telefono VoIP, ad esempio), o se da quella presa vai di nuovo all'impianto (cioè è stato effettuato il cosiddetto "ribaltamento"), questa seconda parte di impianto non deve avere nulla a che spartire (elettricamente parlando) col primo tratto.

Veramente Full ha circa 1 errore ogni 2 secondi in media, e tu 1 errore al minuto. Lui dunque ha circa 30 volte gli errori del tuo sistema...
Direi che quindi il tuo non è niente male...

Si, qualcuno è riuscito a collegare lo smartphone come dici tu: con Zoiper (se non ricordo male). Personalmente sono riuscito a collegare il mio PC fisso (con risultati però non stabilissimi) usando MicroSIP. Il problema è che la password non è una password fissa ma va calcolata sulla base dell'indirizzo MAC, e la procedura è un po' complessa... Tu quanto ti senti smaliziato in fatto di reverse engineering?

Allora prova a dare un'occhiata a questo post:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=41166521

Ovviamente i dati di attenuazione mostrati dal modem sono puramente indicativi, essendo una media delle attenuazioni misurate sulle portanti DS e US attive, che stanno a frequenze differenti. Il fatto che l'attenuazione US mostrata dal tuo modem sia più bassa di quella DS è assolutamente normale. Nella quasi totalità dei casi tra attenuazione US e DS c'è un rapporto 1 a 2, 1 a 3, o addirittura 1 a 4, quindi i due dati mi sembrano in linea, nel tuo caso. Se vai un po' indietro nel thread puoi vedere tu stesso i dati mostrati da altri partecipanti, e constatare le differenze tra US e DS che tutti sperimentano.

Per quanto riguarda gli errori è possibilissimo che siano raccolti dal tuo impianto in casa (nel qual caso puoi vedere se riesci a migliorare la situazione), o che invece arrivino sul cavo nel tratto esterno (e allora c'è ben poco da fare).

Qual è il valore dei due contatori di FEC e Uptime raggiunti al momento? Il loro rapporto è sempre circa di 1 a 2? I generatori di disturbo più probabili, soprattutto nel caso di disturbi periodici, sono gli alimentatori switching (quelli da PC portatile, da cellulare etc) di scarsa qualità, i dimmer per le luci e in generale tutti i variatori di potenza, se schermati male. Vedi se puoi allontanare eventuali dispositivi di questo tipo dalla presa del tuo PC. Meglio ancora se hai qualche sospetto su qualche oggetto connesso alla rete elettrica prova (almeno a scopo di test) a disconnetterlo e ad osservare se il numero di FEC al minuto diminuisce.

Una cosa mi incuriosisce. Hanno davvero cambiato il cavo che parte dal tuo armadio e viene verso casa tua? Un lavorone!! Hai notato i lavori in strada? Perché mi sembra più probabile che abbiano solo scambiato la coppia che avevi con un'altra disponibile nello stesso cavo... Hai conservato le pagine di statistica precedenti a questi lavori? Come sono cambiate (se sono cambiate) le attenuazioni?

Perché l'indirizzo modemtelecom.homenet.telecomitalia.it possa essere risolto devi usare i DNS standard di Telecom. Li hai per caso cambiati con altri open?

Oh! Bene... chi la dura la vince... sei stato mitico ad insistere..

Proprio strani.
Attenuazione Upstream superiore a quella Downstream
Un DS da 110000 kbps e un US di soli 18000

Sicuro che il tuo impianto in casa sia ok? Non è stato dimenticato di scollegare qualche ramo?

Poi per carità, se volessi passare al 50/10 ci staresti comunque.

Scusa DarkNiko, io riterrei di essere abbastanza informato, e lungi dal voler sentenziare alcunché. Mostravo solo il mio stupore per quei dati...

A che mi risulta tra profili 30/3 e 50/10 non c'è alcuna diferenza di spettro. Cambia solo il provisioning, che limita il massimo bitrate raggiungibile. Nel mio caso, passando da 30/3 a 50/10 l'ottenibile in US non è cambiato per nulla (e neppure quello in DS).

Ciò che dici mi sembra molto sensato. In effetti la potenza di trasmissione US viene limitata in funzione della distanza, allo scopo di equiparare il disturbo proveniente dai clienti a diverse distanze dall'armadio. Il meccanismo applicato si chiama UPBO (Upstream Power BackOff) e dovrebbe attenuare i clienti più vicini per rendere la potenza ricevuta all'armadio uguale per tutti gli utenti, a qualsiasi distanza essi si trovino.

Tuttavia, se il problema è questo, significa che l'UPBO, per come è tarato, "sovracompensa" e di fatto invece di rendere tutti gi attainable uguali, finisce per penalizzare i clienti più vicini. Se è così non c'è nulla che si possa fare (tranne convincere TI a cambiare i parametri dell'UPBO su quell'armadio). In ogni caso per un eventuale e futuro 50/10 non c'è problema.

Se vi interessa, visto che se ne è parlato, accludo qui di seguito un grafico delle bande utilizzate dal profilo VDSL2 17a (quello di nostro interesse):



Si tratta delle maschere di picco degli spettri DS e US, per diverse distanze.
I parametri dell'UPBO usati per creare i grafici sono valori "di test" e potrebbero essere diversi da quelli applicati in campo.

La curva nera rappresenta la maschera di picco per lo spettro del DS, che come si può vedere è diviso in tre tronconi, rispettivamente chiamati DS1, DS2 e DS3. Anche in DS è applicato un meccanismo di limite della potenza (DPBO, ossia Downstream Power BackOff), che però dipende dalla distanza centrale armadio, e serve a proteggere i sistemi ADSL2+ che transitano dall'armadio, provenienti da centrale e diretti ai clienti dell'armadio stesso.

I tratti di curva tratteggiati sono un possibile esempio di DPBO per diverse distanze centrale armadio, che interviene sempre solo nella banda che il VDSL2 ha in comune con l'ADSL2+ (prima dei 2.2MHz, insomma). I parametri del DPBO, oltre che da questa distanza, dipendono anche dal tipo di cavo che arriva dalla centrale.

Le curve non tratteggiate e colorate rappresentano, invece, le maschere di massima potenza trasmessa in US, e diminuiscono (come detto poco fa) al diminuire della distanza. Come si può notare lo spettro US è diviso in due tronconi (US1 e US2+US3 tra loro adiacenti), inframezzati ai tronconi di DS. In legenda, accanto al nome della curva, tra parentesi, un valore indicativo della massima potenza complessiva trasmessa in US per quella distanza. Ripeto, si tratta di valori indicativi.

Spero di esservi stato utile...

Quello che trovo strano non è il valore di 18M US in sé, quanto il fatto che sia insieme ad un 110M in DS, con margini molto elevati. È possibilissimo che si tratti del fenomeno legato all'UPBO, di cui si diceva poco fa. La potenza in ricezione di 8.9 dBm insieme ad una attenuazione di 3.2 dB, anche mi sembra insolita. Ad esempio la attenuazione sul mio cavo in DS è 4.6 dB ma ricevo più potenza di te, +12.7 dBm. Che sia il DPBO? Non saprei, e certo non ci tengo a procurare allarmi ingiustificati. Per il 50/10 di sicuro non ci sono problemi. Per il 100/20, se non cambiano qualcosa mi sembra più difficile. È possibile che in casi come il tuo, vista l'estrema vicinanza alla centrale, ritocchino i parametri UPBO per farli rientrare? Bisognerebbe chiedere ad un tecnico della rete...

Gli spettri DS e US che si riferiscono al profilo 17a (quello di nostro interesse, sia per il 50/10 che per il 30/3) li puoi vedere nel post che ho pubblicato poco fa.

L'ottenibile è calcolato sulla base delle maschere degli spettri. Come possa cambiare tra 50/10 e 30/3 non me lo spiego (se tu dici che cambia ti credo, anche se non concordo sul motivo), a meno di non venga ritoccato l'UPBO (che però non serve a questo scopo, ma a tutt'altro, e sarebbe un uso improprio, o una calibrazione tardiva, dello stesso). A meno che non esista qualche "parametro" nascosto, proprietario TI, di cui non sono a conoscenza...

Lascio volentieri la parola agli "Insider" che ci lavorano tutti i giorni.

Il discorso del DPBO è abbastanza complesso. Intanto va detto che la sua applicazione è obbligatoria. In merito non decidono i singoli service provider, ma l'ente regolatore, dato che in Italia vige un regime di condivisione della risorsa cavo.

Il DPBO esiste per "proteggere" i sistemi ADSL2+ provenienti da centrale che passano per l'armadio. I loro spettri arrivano all'armadio già attenuati, e dunque il DPBO attenua il più possibile nello stesso modo gli spettri che partono dall'armadio per mettere tutti alla pari. Per questo motivo la sagomatura che lo spettro VDSL2 riceve nei primi 2.2MHz dipende dalla distanza centrale->armadio e dal tipo di cavo usato per tale collegamento.

I sistemi ADSL2+ in transito producono il loro bel rumore di diafonia lungo tutto il tragitto centrale->cliente e questo rumore non cambia se non cambia il numero di ADSL2+. Quindi a parità di rumore di diafonia, ovviamente i VDSL2 si avvantaggierebbero ad usare una maggiore potenza massima nella parte di spettro interessata. Tuttavia ciò disturberebbe un bel po' gli ADSL2+ che all'armadio sono già attenuati. Questo mix di segnali attenuati provenienti da centrale, e altri non attenuati provenienti dall'armadio, sullo stesso cavo, è proibito, oltre che fortemente sconsigliabile.

Tuttavia il vantaggio che i VDSL2 avrebbero nel non applicare il DPBO, sarebbe effettivo solo per i primissimi sistemi VDSL2 in quell'armadio. Man mano che i VDSL2 in armadio aumentano, aumenta anche il disturbo che generano. Basterebbero pochi VDSL2 a piena potenza perché la diafonia da loro creata prendesse il sopravvento e diventasse più significativa del rumore degli ADSL2+ (disturbando enormemente poi gli stessi ADSL2+). In queste condizioni non importa più quale è la potenza adottata dai VDSL2. Se tutti "parlano" a voce più alta, si disturbano tra loro anche di più, e "urlare" non da più alcun vantaggio. È un po' quello che succede al ristorante. Le persone che siedono ad un certo tavolo, per parlare tra loro devono superare il brusio dei commensali di altri tavoli. Ma se superano quel livello e si mettono a parlare tra loro tutti insieme alzando la voce, non è che si capiscano meglio... finiscono solo per disturbare di più quelli degli altri tavoli. Quindi, anche da un punto di vista di efficienza energetica, la situazione migliore è quella in cui ogni VDSL2, nella banda condivisa con gli ADSL2+, trasmetta con la stessa potenza in arrivo dei sistemi da centrale.

Il fatto che il bitrate ottenibile mostrato dal modem, in alcuni casi, cambi tra 30/3 e 50/10 è un dato di fatto, mi pare di capire, ma è una anomalia. Questo deve essere chiaro. Dico in alcuni casi perché so per certo che non avviene sistematicamente. Ad esempio io avevo un ottenibile di circa 22Mbps, e tale è rimasto dopo il passaggio al 50/10. Il significato di un "bitrate ottenibile" è proprio quello di mostrare cosa si potrebbe avere se il bitrate non fosse volontariamente limitato da un profilo di rate.

Il profilo spettrale dei nostri VDSL2 è il 17a, e quello resta. Le porzioni di spettro che i nostri modem sono autorizzati ad usare sono quelle mostrate nel grafico del profilo che ho inviato. L'ottenibile deve essere calcolato usando tutto quello spettro, sennò che ottenibile è?

Tutt'altro discorso è poi che, se limito il rate, il sistema usi meno portanti, perché alcune non gli servono. Il meccanimo con cui i bit vengono assegnati alle diverse portanti (che per l'US sono circa 330 in US1 e circa 1270 in US2) privilegia quelle in cui il rumore è più basso, assegnando bit a queste per prime. Man mano che i bit vengono assegnati alle diverse portanti, il sistema si spinge ad usare anche quelle dove il rumore è via via più alto, con un meccanismo detto di "water filling" e si ferma quando raggiunge il rate richiesto. L'ottenibile, tuttavia, è calcolato usando tutte le portanti in cui sarebbe possibile usare almeno 1 bit. Esiste un valore di rapporto segnale-rumore minimo, affinché sia possibile assegnare almeno 1 bit. Questo valore (intorno ai 10 dB) comprende anche il margine minimo richiesto (di solito 6dB). Può darsi che cambiando profilo di rate da 30/3 a 50/10, questo margine minimo, in qualche caso, venga ritoccato. Magari per il 30/3 è piu alto di 6dB, e che per alcuni clienti questo venga abbassato per garantire che i 10Mbps siano raggiungibili anche quando il cavo, in futuro, dovesse riempirsi di più. Di sicuro questo non avviene sempre. In ogni caso non credo che si scenda mai troppo sotto i 6dB minimi di margine (il valore di 0dB di margine è quello per cui si ha un bit error rate di 1 in 10 alla -7, quindi 1 bit errato ogni 10 milioni di bit, che per un profilo 50M vuole dire già 5 bit errati al secondo). Va detto, prima che qualcuno si inalberi, che il valore di SNR mostrato dal modem è un valore medio, calcolato su tutte le portanti usate, e che è dunque possibile che alcune portanti siano sotto al valore leggibile nelle statistiche.

I +14.5 dBm sono il limite massimo del profilo 17a (e anche dei 12 e dei 30) quindi quel limite non verrà mai superato. Tuttavia ora come ora molti modem in US trasmettono molto meno, per via dell'UPBO. Per un profilo 100/20 senza vectoring credo che l'UPBO dovrà restare e non so quanti saranno i privilegiati a poterne usufruire. Magari TI ha qualche "asso nella manica" da tirare fuori, come l'ipotesi di abbassare il margine minimo...

Con il vectoring sinceramente al momento mi sfugge se, e se sì perché, l'UPBO dovrebbe rimanere. Magari ci penso, mi informo (non nel brevissimo però), e vi faccio sapere.

Oops, ho risposto mentre rispondevi anche tu... ci sono dunque dei doppioni. Comunque concordo in pieno con quello che dici, che in alcuni punti evidenzia anche meglio di quanto io sia riuscito a fare, che la portante più alta usata non è collegata al profilo di rate...

a te DarkNico...

A me piace moltissimo discutere di cose tecniche, e anche "scaldarmi" fino a quando non ho capito dove sbaglio o non sono riuscito a farmi comprendere. Di avere ragione non mi importa un granché (e capita, uuuuh quanto mi capita di avere torto!!! ). Tra l'altro non di rado mi capita che discutendo mi si chiariscano meglio le idee, proprio grazie allo stimolo di chi mi contraddice.

Spero che avremo altre occasioni di confrontarci, in futuro...

Davvero tanti FEC!! Ora, finché sono FEC e non ci sono CRC, significa che sono stati corretti tutti dalla ritrasmissione. Il fatto che sulla tua linea la ritrasmissione sia attiva si capisce dal valore di INP 5700, che direi normale, e che significa che possono essere corretti sino ad un massimo di 57 errori per simbolo. Dato che un simbolo dura 1/4000 di secondo, in teoria il numero massimo di errori al secondo correggibili sarebbero 4000*57=228000. Le cose non sono proprio così lineari, anche perché con tanti errori è possibile che anche le ritrasmissioni vengano errate, e dunque per ogni errore potrebbe volerci più di una ritrasmissione. Però ciò significa che ci sono state anche un numero di ritrasmissioni almeno pari al numero di errori conteggiati. Dato che una ritrasmissione impiega tipicamente un tempo di 4ms, dovresti vedere che la latenza della tua connessione diventa alta. Com'è il valore del ping sulla tua linea? È possibile che sia altino e/o estremamente variabile.

Sul cosa fare ovviamente puoi decidere solo tu. Io non mi sentirei troppo tranquillo con tutti quei FEC, anche perché dici di aver avuto anche qualche CRC, e se i CRC crescono troppo poi avresti delle risincronizzazioni spontanee. Però, visto che esiste 1 mese di tempo per ripensarci a costo nullo, intanto io segnalerei al 4919 il numero di FEC alto, specificando bene che prima del passaggio al 50/10 non li avevi (così mi pare di aver capito, dico bene?) e starei ad aspettare sviluppi.

Questo è solo un mio parere da "cliente". Altre opinioni?

Aaargh! Cosa ho scritto???!!!
Si vede che ero ubriaco per i troppi brindisi con DarkNiko cosa che alle 4 del pomeriggio non mi fa molto onore!

INP 5700 significa che possono essere corretti sino a 57 simboli errati per tempo di roundtrip (tipicamente 4ms). Dato che in 1 secondo ci stanno circa 250 roundtrip il conto corretto è (tipicamente) 57*250=14250 errori al secondo...

Chiedo umilmente scusa per il refuso...

Non sono molto esperto in merito... So che i CRC sono errori non corretti a livello di modem, e producono problemi sul flusso dati, ma solo SE non vengono corretti dai protocolli di più alto livello (TCP) che hanno i loro meccanismi di protezione. Immagino che non dovrebbero esserci problemi in HTTP e in FTP. Come si traduca questo, ad esempio invece, su uno streaming video non saprei. Di più non saprei dirti.

Non ho capito bene. Questo screenshot è di prima che tu passassi al 50/10. Quindi la potenza in ricezione ti era cambiata da 4.8dBm a +12.6 dBm prima che tu cambiassi profilo di rate?

Comunque... la diminuzione di SNR è normale quando passi da un profilo di rate a 30 ad uno a 50. Te ne mangi una parte proprio per poter avere un bitrate maggiore. Quanto è adesso il tuo margine? I miei sono intorno ai 13dB. Prima del cambiamento erano intorno ai 25dB.

Teoricamente non c'è un limite al degrado. Tanti più sistemi ci sono sullo stesso cavo, quanto più il rumore di diafonia cresce, e le prestazioni massime diminuiscono per tutti. Tuttavia il cavo non ha infinite coppie... Il limite al degrado è intrinseco alla potenzialità (numero di coppie) dello spezzone di cavo che ti collega all'armadio, alle sue caratteristiche intrinseche di diafonia, e al percorso comune con altri VDSL2 che percorre la tua coppia.

Ora, la lunghezza del percorso comune non cambia nel tempo, le caratteristiche di diafonia del cavo possono un pochettino degradare, o variare con il clima, ma non poi così tanto. L'unico parametro che può davvero cambiare molto è il numero di VDSL2 attivi che condividono il tuo collegamento.

Fortunatamente questo degrado è prevedibile con le simulazioni, che vengono sempre fatte a cavo "pieno", e caratteristiche di diafonia del cavo pessime... A suo tempo in Tilab ci pensammo . Dovrebbe essere la vendibilità a decidere se un profilo che ti viene venduto potrà mantenere quanto promesso anche quando il cavo sarà arrivato a contenere tutti i VDSL2 previsti. E infatti l'ottenibile dovrebbe essere superiore al tuo massimo di rate, fin tanto che ci sono coppie libere, e diminuire progressivamente più il cavo si riempie senza scendere mai sotto il rate venduto (se in Tilab abbiamo fatto bene i compiti, e se il commerciale non ha barato con la vendibilità). In generale direi che TI è "seria" in merito. Ovviamente tutto questo è un discorso statistico, basato su situazioni al 95mo percentile (se non ricordo male), e le situazioni estreme possono sempre capitare.

Quanto hai di ottenibile ora che sei passato al 50/10?

La cosa che mi colpisce di più, nel tuo caso, è l'aumento di potenza RX. Non me lo spiego tanto... Quanto è ora quel valore di potenza?

Che io sappia i profili applicati dovrebbero essere identici, indipendentemente dalla ONU. Poi che tutte le ONU li interpretino correttamente allo stesso modo non saprei. Dovrebbero...

Perché sei preoccupato? I tuoi margini attuali sono buoni, e anche gli ottenibili mi sembrano ok. Tieni conto di questo conto assolutamente a spanne, ma che ti può dare una idea: il margine è dato in dB e si riferisce alla potenza ricevuta rispetto a quella di rumore attuali. Per perdere 10dB di margine, la potenza di rumore attuale dovrebbe decuplicare, ossia dovrebbe decuplicare il numero di clienti che attualmente sono sul tuo stesso cavo e che ti disturbano. E questo solo se tutte le coppie ti disturbassero allo stesso modo (cosa non vera perché qualcuna si accoppierà di più e qualcun'altra di meno) e che tutte facessero tutto il percorso sul cavo insieme alla tua (ossia se i clienti che usano quelle coppie fossero tutti più distanti di te dall'armadio). Mi sembra statisticamente improbabile, e stiamo parlando di 10 dB di perdita di margine. Per perdere 20dB la potenza di rumore dovrebbe centuplicare.

Certo non sappiamo quanti siano i clienti che ti disturbano al momento (il conto vale solo a partire da 1 disturbante già presente). Se tu fossi il solo al momento ad avere il VDSL2, il prossimo cliente potrebbe farti diminuire l'SNR di parecchi dB, ma poi per i successivi varrebbe il conto a spanne che abbiamo fatto. Il primo disturbante ti da la prima perdita di SNR. Quando si aggiunge un secondo disturbante il margine scende di altri 3dB, al terzo il margine scende di 4.7dB rispetto al primo, e via discorrendo, sino al decimo che ti peggiora di 10dB l'SNR che avevi con un solo disturbante, che diventano 13dB al ventesimo che si aggiunge e 20dB al centesimo. E tutto ciò nel caso pessimo che dicevo, tutte le coppie che disturbano nello stesso modo e tutti clienti dopo di te sul cavo. Quante probabilità pensi ci siano che sul cavo su cui transiti e che va all'armadio ci potranno essere più di altri 10 VDSL2 dopo di te?

Come avevo già detto attivare il vectoring su un armadio multivendor è estremamente difficile. Un pò perché gestire l'interfaccia per il vectoring tra due DSLAM di vendor diversi è una bella sfida tecnologica, un po' perché mettere d'accordo i diversi vendor sulle specifiche di tale interfaccia è una sfida anche commerciale, e un po' perché i gestori in competizione tra loro non aiutano di certo ad appianare le cose. Le ultime che sapevo (ma non sono più molto aggiornato essendo ormai in pensione) erano che il percorso si prospettava a lungo termine, molto lungo...

Per le sperimentazioni non saprei (sempre perché ormai sono fuori dal giro, e dipendo dalle informazioni che i miei amici ed ex colleghi mi "passano"). Temo però che TI vada coi piedi di piombo ad estendere il vectoring. Ora come ora fare un investimento e vederselo vanificare dall'arrivo di un competitor nello stesso armadio è un rischio che non credo TI voglia affrontare. A meno che con le nuove sull'accordo TI-Fastweb qualcosa possa cambiare... Ma quel che so è notizia proveniente dalle news accessibili a chiunque, come questa:

https://www.repubblica.it/economia/20...web-113563334/

Spero di esserti stato utile.

Moooolto interessante. Complimenti davvero!
Faccio il tifo per te.
Se hai voglia e tempo ci terresti aggiornati sul procedere dei lavori e i vari traguardi intermedi? Sono curioso!

Ciao jeremj... sono tornato indietro nel thread per vedere i tuoi messaggi precedenti, ma non mi sembra ci sia scritto. Quando dici "disconnesso" intendi che è proprio caduto il collegamento VDSL, che il led ADSL/Fibra si è messo a lampeggiare, i led Line1 e Line2 son diventati rossi, insomma si comporta come se lo avessi spento e poi riacceso, vero? Non che abbia suggerimenti in merito, ma volevo essere sicuro...

Succede ad un ora particolare o a casaccio? Ed è sempre una volta al giorno?

Ah ecco, avevo questo dubbio... Avevi provato a bloccare la scheda di rete del PC a 100Mbps, invece che lasciarla in Autonegoziazione o a 1Gbps. Dico così perché anche a me succedeva di non riuscire più a navigare, a volte, o che all'accensione non riuscissi ad andare in rete. Anche la mia scheda di rete è una intel, e avevo provato ad aggiornare i driver, ma niente da fare. Da quando ho bloccato la velocità a 100Mbps non mi è mai più successo.

Ecco, nella tendina "Velocità e duplex" prova a impostare 100Mbps Full Duplex. Poi credo che sia buona cosa riavviare il PC, o meglio ancora spegnerlo e poi riaccenderlo, in modo che il modem possa reimpostarsi sulla nuova velocità.

Si, limiti la velocità massima della connessione ethernet tra PC e modem a 100Mbps, che comunque è superiore a quella della connessione VDSL. Il problema, almeno sul mio PC è che modem e scheda di rete non si capiscono bene e a 1Gbps talvolta perdono "l'allineamento". In Autonegoziazione dato che in teoria entrambi sono schede a 1Gbps finiscono per accordarsi per quella velocità, che poi però non riescono a mantenere.

Dal punto di vista della connessione ad internet non dovrebbe cambiare nulla, visto che comunque la velocità e limitata dal profilo di rate della tua connessione. Ci potresti rimettere invece se tu dovessi trasferire qualcosa dal PC ad un dispositivo su altra porta del router, se hai HD veloci abbastanza da superare i 100Mbps (che sono circa 12MB/s) sia come sorgente che come destinazione.

Beh certo! 15-20 secondi per caricare una pagina sono troppi, ma non può dipendere certo dalla limitazione a "100Mbps duplex" della scheda di rete... se la coppia scheda->modem funziona come dovrebbe. Hai riavviato dopo il cambio? E il ritardo è sistematico?

Ah, grazie MisterX. Provo a disabilitare il risparmio energetico e a ripristinare il Gbps... Vi faccio sapere...

Apperò! Per fortuna a me capita solo ad 1Gbps, e quasi sempre solo dopo un riavvio.
Ora provo quanto suggerito da MisterX. Speriamo che funzioni anche per noi...

Si, questo modem è lentissimo al riavvio... davvero una purga. Tutto sommato però, visto che non lo si deve spegnere mai (per non perdere la telefonia), questo è il meno... se il resto funziona!

Devi proprio scrivere tutto quanto... copia tutta la riga qui sotto:

ping -t 8.8.8.8

Si, è normale. Per interrompere fai CTRL C oppure chiudi la finestra. Ma fallo girare un po'. Quanto ti da?

Perfetto... come giustissimamente dice MisterX comunque l'importante è che risponda sempre, e non compaiano dei "timed out", che significherebbe che si perdono delle richieste...

@MisterX : non c'è problema, meglio due risposte che nessuna, no?

Ciao jeremj, buongiorno...
Senti, facciamo un punto della situazione. Devo dire che inizialmente il termine "disconnessione" che usi mi aveva tratto in inganno. Pensavo che ti cadesse la linea e il modem dovesse riallinearsi (come dopo averlo spento e riacceso).
Invece poi ci siamo chiariti e ciò che ti accade è di non poter più navigare.
Corretto?
Tra l'altro mi era sfuggito, ma ti si spegne pure il led "Internet". Corretto?
E tutti gli altri led rimangono verdi?
Quindi la fonia (i telefoni) continuano a funzionare. Corretto?
E via WiFi? Voglio dire, un eventuale portatile o smartphone connesso al modem via WiFi (se ne hai) riescono a navigare? Suppongo di no. Corretto?
Il fatto che ti si spenga il led "Internet" mi da da pensare.
A me quel led si spegne solo se non c'è nulla di acceso e collegato alle porte ethernet, o via WiFi, quindi se spengo il PC e il WiFi dello smartphone dopo alcuni minuti (parecchi minuti, almeno 15) il led si spegne.
Non appena ricollego il PC, o anche solo riattivo il WiFi dello smartphone il led, entro pochi secondi, si riaccende.
Sembrerebbe dunque che, nel tuo caso, periodicamente il modem non "vedesse" più nulla di collegato.
Tu cosa hai di collegato alle porte ethernet del modem? Solo il PC?
Fin ora abbiamo incolpato la scheda di rete del PC, immaginando che dopo un po' "si disabilitasse". Ma se non è lei, potrebbe essere il modem che smette di "sentire" che ha dei dispositivi collegati e disabilita l'accesso ad internet.
Sarebbe utile, per approfondire un po' la diagnosi, se tu potessi collegare via cavo ethernet un secondo PC, e vedere se il fenomeno persiste. In questo caso sarebbe più difficile incolpare i PC del malfunzionamento.
Un'altra cosa che proverei a fare (se non l'hai già fatto) è sostituire il cavo ethernet che collega il PC al modem. Non riesco tanto bene ad immaginare come potrebbe essere lui il colpevole, ma è tanto per eliminare qualsiasi anche improbabile causa.
Comunque se contatti nuovamente il 4919, ti consiglierei di insistere sul fatto che ti si spegne quel led, che hai già aggiornato i driver della scheda di rete e disabilitato il risparmio energetico della stessa. Chissà che tu non sia più fortunato e riesca a parlare con qualcuno cha ha già avuto un caso simile...

Di più proprio non saprei dirti. Altre opinioni?

Dici? Assomigliano abbastanza ai miei, e ho sempre ritenuto che la mia linea andasse bene. Avevo i margini che dici tu prima del passaggio alla 50/10, ora sono sui 12dB. Il mio impianto di casa è a posto e sono persino più vicino di lui al cabinet, a giudicare dalle attenuazioni.

Comunque, come suggerisci tu, un controllino all'impianto non guasta mai! :-)

A me sembra proprio di si...

Da un programma scritto da me che accumula le statistiche e tiene traccia delle chiamate, mettendole in un database.

Taglio pure io. Ovviamente invidio molto la tua situazione...
Tuttavia la distanza dall'armadio (leggi "attenuazione") è solo uno dei parametri che determinano margine ed ottenibile, e anzi non è neppure il più determinante.
Il numero di altri clienti sullo stesso cavo, il tipo di cavo, le sue condizioni, possono cambiare moltissimo questi valori, a causa della diafonia. Margini dell'ordine dei 30dB per un 30/3 non sono scolpiti nella pietra per chiunque.
D'altronde prendi la mia situazione: l'attenuazione direbbe che sono più vicino di te all'armadio, il mio impianto di casa (che ho fatto io) comprende una unica presa che arriva direttamente da fuori. Il motivo per cui il mio margine è più basso del tuo non può che dipendere dal rumore, e non ho alcunché su cui agire per poterlo modificare. Che dovrei fare (oltre ad essere un po'dispiaciuto)?

Penso che tu sia molto fortunato, ma il tuo caso non può essere preso come termine di paragone assoluto, se non per il fatto che se "ti va di " puoi raggiungere quei valori. Magari domani un paio di tuoi vicini di casa decidono pure loro per il VDSL e tu perdi 10 dB di margine. Sinceramente spero di no, per te.

Ribadisco, comunque, che controllare bene il proprio impianto, è sempre una buona idea. Se poi tutto sembra a posto... non resta che accettare i valori che la "sorte" ci ha assegnato.

Concordo in toto... Se tralasciamo, come dici anche tu, alcuni casi "strani" in cui l'attainable cambia cambiando il profilo di rate (sospetto che in fase di provisioning in quei casi abbiano ritoccato qualcosa, e mi informerò dai colleghi quando ne avrò l'occasione), direi che l'ottenibile sia "strutturalmente" più preciso di un calcolo fatto sul margine per farsi un idea del massimo bitrate raggiungibile dal nostro sistema. I motivi sono i seguenti:

In VDSL2 col profilo spettrale 17a il DS può usare sino ad un massimo di circa 2400 portanti contemporaneamente, e l'US circa 1600. Ogni portante ha un suo rapporto segnale/rumore (SNR) diverso, dato dalla potenza a cui quella portante viene ricevuta rispetto al rumore che la affligge. Il margine mostrato sulla pagina delle statistiche è la media aritmetica di 2400 margini per il DS e di 1600 margini in US.

Ora, come è ben noto, avere 3dB in più di SNR su una portante permette di allocarle un bit in più, e ogni bit porta 4kbps di flusso dati. Quindi guadagnare 3dB di SNR su TUTTE le portanti darebbe un maggiore flusso dati pari a 4000*2400 = 9.6Mbps in più in DS e 4000*1600 = 6.4Mbps in più in US. Stessi numeri, ma in meno se i 3dB di margine vengono persi.

Però ogni portante può allocare un massimo di 15 bit e un minimo di 1 bit.

Per allocare 15 bit a una portante è necessario che quella portante abbia un SNR di almeno 55dB.

Per allocare 1 bit ad una portante occorre che quella portante abbia un SNR di almeno 10dB.

Se guadagno 12 dB di margine medio posso aggiungere tutti e 4 i bit solo alle portanti che ne stanno già allocando 11 o meno (ossia a quelle che hanno meno di 43 dB di SNR). Le altre si fermeranno a 15 bit anche se il loro SNR supererà i 55dB.

Se guadagno 12 dB di margine medio posso aggiungere tutti e 4 i bit solo alle portanti che hanno almeno 10dB di SNR. Se una portante ha un SNR inferiore a questo minimo ne allocherà di meno. Ad esempio, se una portante ha un SNR di -6dB, aggiungere 12 dB la porta a +6dB, ancora al di sotto del minimo "sindacale" per allocarle 1 bit e dunque quella portante resta comunque scarica.

Ovviamente lo stesso ragionamento può essere fatto al contrario se i 12 dB di margine li dovessi perdere. Non posso perdere 4 bit di allocazione per le portanti che già ne allocano meno.

In un sistema come il VDSL2 in cui la prima portante utile è a 138kHz circa e ha l'ultima a 17.76 MHz circa è estremamente probabile che si abbiano contemporaneamente portanti vicine al limite massimo di 15 bit, e altre addirittura che non riescono ad allocare nemmeno 1 bit.

Tutto questo complesso ragionamento ci porta a dedurre che non esiste una relazione fissa tra i dB di margine persi o guadagnati e il bitrate finale, proprio a causa dei due limiti estremi di numero di bit allocabili a ciascuna portante.

Il calcolo dell'attainable, invece non soffre di questo limite. Il sistema calcola il numero di bit allocabili da ciascuna portante con il rapporto segnale rumore a cui è sottoposta (ovviamente tenendo conto del minimo di 10dB per avere 1 bit e del massimo di 15 bit possibili), e moltiplica tale numero per 4000. E questo conto è molto più preciso.

Esattamente.

La quantità di disturbo (ossia la potenza di rumore) che può raggiungere la nostra coppia (chiamiamola coppia disturbata) dipende da molti fattori:

• Dalla sua posizione nel cavo rispetto alle altre coppie (chiamiamole disturbanti). Più sono vicine più possono disturbarci.
• Dalla formazione del cavo. Il cavo multicoppia di solito è formato a decadi, ossia gruppetti di dieci coppie arrotolate tra loro. Più decadi sono poi arrotolate tra loro per formare cavi con potenzialità di 20, 30, 50, 100 coppie. Le coppie nella stessa decade si disturbano reciprocamente di più che due coppie in decadi diverse. Dieci decadi formano un settore, e più settori sono arrotolati tra loro per formare cavi con potenzialità superiori alle 100 coppie. Si considera normalmente che coppie in settori diversi non si disturbino tra loro. In secondaria (dall'armadio al box) di solito è facile trovare cavi con 20, 30, 50 coppie. Esistono anche altri metodi di formazione del cavo (a strati ad esempio) con diverse caratteristiche di disturbo reciproco tra coppie.
• Dal materiale isolante (cavi plastici di solito, ma anche carta e aria, che spero vivamente in secondaria siano ormai scomparsi).
• Dal numero di coppie disturbanti che portano effettivamente segnale. Coppie anche molto vicine alla nostra ma con semplice servizio POTS non procurano disturbo.
• Dal bilanciamento della coppia disturbata. Una coppia perfettamente bilanciata non si fa disturbare da nulla. Purtroppo le coppie perfettamente bilanciate non esistono.
• Dal bilanciamento delle coppie disturbanti. Una coppia perfettamente bilanciata non emette disturbo. Purtroppo le coppie perfettamente bilanciate non esistono (vedi sopra).
• Dallo stress subito dal cavo durante la posa (o successivamente). Lo stress tipicamente peggiora il bilanciamento delle coppie.
• Dalla lunghezza del percorso comune. Dati i precedenti parametri, una certa potenza di rumore per unità di lunghezza riesce a passare tra una coppia e l'altra. Una lunghezza comune pari al doppio della unità porta a raddoppiare la potenza di rumore che si accoppia (+3dB di diafonia). Una lunghezza comune di 1/10 della unità porta a una potenza di rumore pari a 1/10 (-10dB di diafonia). Le caratteristiche di diafonia di un cavo sono espresse in dB/km.
• Dalle resistenze di contatto nei giunti, e dalla presenza di umidità negli stessi, non tanto per l'aumentata resistenza del cavo o del suo isolamento verso terra, quanto sempre a causa dello sbilanciamento che ne consegue (tranne ovviamente casi eclatanti, che portano ad un vero e proprio guasto).

Tipicamente le coppie all'interno di un certo cavo hanno caratteristiche di diafonia tra loro simili, tranne che per la distanza da un certo disturbante particolarmente fastidioso (e allora, in un cavo formato a decadi è consigliabile cambiare decade, ad esempio), o a eventuali guasti (coppie in basso isolamento, ad esempio). In questi casi particolari può essere di giovamento farsi cambiare coppia. Nel caso, invece, in cui la propria coppia sia in un cavo particolarmente rumoroso perché numeroso e affollato, il cambio coppia difficilmente porta qualche beneficio.

Aaaargh... avevo omesso le quarte per decenza... Comunque dovrebbe essere "proibito" che due utenze A-VDSL finiscano nella stessa quarta, nel senso che non dovrebbero mettercele, secondo le indicazioni di Tilab. Poi capisco che a volte, se non c'è altro spazio...

Per qualsiasi chiarimento (rileggendomi mi rendo conto di non essere stato chiarissimo ) non esitare a chiedermi altri lumi, anche in PM.

Situazione "tipo": dalla centrale partono cavi molto grossi (tipo 2400 coppie, 24 settori), che si sfioccano lungo il percorso. All'armadio arrivano di solito blocchi di 400 coppie. Da lì, non credo partano mai cavi con più di 100 coppie per volta. L'esatta potenzialità dei cavi uscenti dipende un po' da dove devono andare e da quanta strada devono percorrere. Tieni conto che in Italia la situazione sul territorio è molto variegata. Ci sono addirittura casi con due armadi in primaria. Diciamo che in città un armadio difficilmente ha utenze a distanze superiori agli 800 metri (di solito sono meno), e dunque anche i cavi uscenti, dovendo distribuirsi su un'area di cui sperabilmente l'armadio rappresenta un po' il baricentro, sono abbastanza piccoli.

L'interferenza da diafonia, essendo parte della classe di segnali "disturbanti" è difficilmente categorizzabile. Sicuramente la diafonia aumenta con la lunghezza del percorso comune e con il numero di coppie che portano servizi xDSL e dunque è facile che se ne accumuli di più in primaria, dove il cavo ha tante coppie, e dove le distanze in gioco sono maggiori. Dall'armadio in avanti la distribuzione si fa più capillare, le distanze in gioco sono minori come pure le potenzialità dei cavi. Uno dei vantaggi della configurazione FTTCab è proprio quella di doversi occupare di distanze minori e di pochi distrurbanti. Poi in realtà, che due coppie si disturbino o meno dipende anche molto dal bilanciamento delle due, e quindi la situazione è molto aleatoria.

Forse va chiarita una cosa: il DPBO non elimina la diafonia (come potrebbe?), ma serve a mettere alla pari gli ADSL (che provengono da centrale) con i VDSL2 (che arrivano da cabinet) riducendo la potenza di questi ultimi per renderla simile a quella già attenuata dei primi. Quindi, se tutto è fatto bene, un VDSL2 conta come un ADSL2+. Allora è ovvio che se hai già un ADSL attivo e qualcuno nel tuo palazzo, o tu stesso, attivi anche un VDSL le cose per il tuo ADSL peggiorano, ma peggiorano come se fosse stato attivato un altro ADSL da centrale. Se non ci fosse il DPBO quel VDSL sarebbe come uno che urla in mezzo ad un gruppetto di persone che bisbiglia.

A dirla tutta poi, il DPBO tende a favorire gli ADSL da centrale, perché se è vero che lui adegua la potenza del VDSL in partenza a quella degli ADSL in arrivo al cabinet, è anche vero che gli ADSL in arrivo hanno già accumulato diafonia reciproca nel percorso centrale->armadio (e continueranno dall'armadio in poi), mentre il povero VDSL che adegua il suo "tono di voce" a quello collettivo, ha però ben poca strada residua in cui far accumulare il proprio disturbo.

Per concludere direi dunque: il DPBO (se ben configurato) funziona bene, facendo in modo che un VDSL2 conti ai fini della diafonia come 1 ADSL aggiuntivo (e anche meno). Ma vale pur sempre 1 ADSL aggiuntivo e non zero, dunque un peggioramento su un ADSL preesistente va messo in conto, proprio come se il nostro vicino di casa un bel giorno avesse attivato anche lui un ADSL che prima non aveva. Inoltre, se il nostro vicino di casa aveva un ADSL e passa al VDSL paradossalmente la situazione della nostra ADSL dovrebbe addirittura migliorare.

Spero, con tutto questo mio lungo sproloquio, di essere stato chiaro e non aver finito per confondervi le idee.

Infatti ora a me calcola 189 metri, molto più realistico dei 96 di prima.

Posso darti un suggerimento "formale"?
La dicitura "portante piena" non ha alcun senso. Ho visto che in molti usano questa forma gergale, che tuttavia è fuorviante e scorretta. Quale portante? In VDSL se ne usano contemporaneamente 4096 di portanti, tra DS e US.

Forse una dicitura più formalmente corretta sarebbe "Raggiungi il massimo bitrate permesso dal tuo profilo", o "La tua velocità in TX è la massima permessa dal tuo profilo".

Potresti anche separare le velocità di TX e RX, dato che una potrebbe essere raggiunta e l'altra no.

Ottima iniziativa, comunque...

Ho riportato solo 3 grafici per comodità, ma i settaggi possibili non sono solo quelli, e la configurazione del DPBO è continua... È formata da un valore di distanza Centrale->Armadio e un insieme di parametri che servono a simulare la attenuazione in frequenza del cavo che il modem deve riprodurre per attenuare correttamente le portanti fino a 2.2MHz.

Il fenomeno che descrivi sembra dunque proprio dipendere da un errato settaggio del DPBO. In particolare sembrerebbe che il DPBO sia stato configurato per un collegamento Centrale->Armadio più lungo, o per un cavo con una attenuazione maggiore, con l'effetto di autorizzare il VDSL ad usare portanti a potenza piena a partire da 1.5MHz, considerandole già "morte" per l'ADSL, mentre quest'ultimo le stava ancora sfruttando.

Mamma mia quanti errori! Davvero tanti... Troppi! Hai modo di controllare il tuo impianto di casa? Sei sicuro che il modem sia collegato alla prima presa utile, e il resto dell'impianto sia scollegato? Non è che ti è rimasto qualche telefono o filtro collegato alla parte di impianto che dovrebbe andare solo al modem? Devo dire che per come la penso io i margini non sono "terribili" (ma qualcuno molto fortunato mi smentirà probabilmente, vero DarkNiko ). I miei sono inferiori. Mi sa che non sei vicinissimo all'armadio Telecom, vero?

Comunque ciò che mi preoccupa di più è la quantità di errori, soprattutto i CRC, che sono errori non corretti. Mi sa che con una quantità tale di FEC ci sia da aspettarseli.

È possibile che tu abbia qualche dispositivo elettrico nelle vicinanze del modem che disturba alla impazzata. Prova a scollegare o ad allontanare tutto il possibile. I peggiori "disturbatori della quiete pubblica" sono i variatori di luce, gli alimentatori di scarsa qualità (tipo cellulari, portatili etc), vecchi motori elettrici, e cose simili.

Comunque se non riesci a risolvere così chiama il 4919. Temo che una linea con tutti quegli errori ti darebbe un sacco di problemi.

Ciao. Dunque... l'impianto "normale" è: la linea che ti arriva da fuori deve andare direttamente al modem, alla porta VDSL. Le uscite FXS devono andare ai telefoni attraverso un circuito completamente separato elettricamente da quello in arrivo da fuori. La porta PSTN potrebbe servire se tu avessi una seconda linea telefonica tradizionale. In questo caso questa seconda linea dovrebbe entrare lì, e in caso di mancanza di corrente essa verrebbe deviata sulle porte FXS in modo da poter continuare a telefonare (come avviene con l'ADSL in cui i telefoni sono telealimentati). A meno che tu non abbia questa seconda linea telefonica, secondo me puoi togliere quel filtro e usare lo schema "normale"...

Per i problemi di connessione: come è collegato al modem il tuo PC? Immagino via cavo ethernet (ossia non in wifi). Se è così il problema che rilevi potrebbe essere dovuto a una incompatibilità tra scheda di rete e modem, che alcuni di noi (io ad esempio) abbiamo riscontrato. Per me è stato risolutivo, in un primo tempo, configurare la scheda di rete del PC a 100Mbps FullDuplex, agendo da pannello di controllo, nelle proprietà della scheda di rete che trovi nel Gestore dei dispositivi (se hai Windows. Se usi Apple non saprei). In un secondo tempo ho poi aggiornato i driver della scheda di rete, disinstallando quelli di default (microsoft) e installando i più aggiornati disponibili (scaricandoli direttamente dal sito di Intel, che il costruttore della mia scheda). Con i driver aggiornati ho così potuto riconfigurare la scheda a 1 Gbps (o in autonegoziazione, che dovrebbe comunque scegliere automaticamente la connessione a 1 Gbps).

Stamane ho provato ad attivare via 187 l'offerta Tim-Sky. Al momento dell'inserimento della mia richiesta il sistema dava, per la mia linea, questo servizio come "non vendibile". La gentile signora al 187 ha detto che si sarebbe informata, e mi avrebbe richiamato la prossima settimana. A sua esperienza ciò capita per i clienti che già hanno Sky, ma questo non è il mio caso: non l'ho ora e ne mai l'ho avuto. Qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema? Qualche idea del possibile perché?

C'entra con il fatto che io ho già Fibra telecom (50/10) dunque ho già il modem, e l'aggiunta del servizio Tim-Sky dovrebbe essere indolore... a meno che qualche configurazione della mia linea non lo impedisca. Tieni conto che è stata Telecom a darmi la non vendibilità, quindi il problema riguarda l'impianto che attualmente ho. Probabilmente è un problema burocratico, ma volevo sapere se qualche possessore di VDSL fibra ha già avuto lo stesso problema.
Al momento della stipula del contratto per il VDSL mi venne chiesto se volevo TimVision (che ovviamente rifiutai). Tuttavia dalla pagina di configurazione del modem il servizio IPTV risulta attivo, con decoder non connesso. Non credo c'entri alcunché, e che sia così per tutti... ma visto il rifiuto mi vengono dei dubbi... non si sa mai... Altro dubbio: il servizio Tim-Sky viene offerto ai nuovi abbonati con il 30/3, mentre io ho un 50/10. Mi rendo conto che questo non ha nulla a che fare con Sky, e che anzi dovrebbe rappresentare un vantaggio. Ma ancora una volta ... non si sa mai.

La gentile signora del 187 ha parlato solo del decoder, che viene spedito via corriere e installato dal cliente, e non di sostituzione del modem. D'altronde perché sostituirlo? Da ciò che ho capito è il decoder che invece di ricevere il segnale dalla parabola riceve un flusso dati via ethernet. Anche la descrizione rapida della installazione fa riferimento al modem attuale, che è coinvolto solo per il collegamento di una delle porte lan al decoder, o per la connessione via WiFi. Ho capito male io?

Si ho specificato benissimo, anche perché con la gentile signora abbiamo chiacchierato un po' (essendo io un ex-dipendente), e mi ha assicurato che verificherà quale possa essere l'intoppo e mi richiamerà lunedì...

Ho scritto qui proprio perché mi interessava di più il dettaglio sul router, ad esempio se il suo fw sia già compatibile col QoS. Grazie per i chiarimenti.

Tempo fa ho avuto il tuo stesso problema con la scheda di rete della mia mobo Gigabyte, una Intel. Se ne è discusso in questo messaggio (e dintorni).

Ho risolto seguendo il consiglio di disabilitare il risparmio energetico della scheda. Ovviamente dopo averne updatato i driver all'ultima versione disponibile sul sito intel.

No, non mi accade e non ci sono blocchi. Cosa ti fa pensare che "diminuiscano le portanti"? A quale tipo di download ti riferisci? Forse ai peer to peer? Hai la controprova da uno speedtest che è proprio diminuita la tua velocità di connessione alla rete, o è solo il tuo client torrent che riduce la velocità?

Da una porta USB, sui fili 1 e 4 puoi prelevare 5V (il + è sul filo 1) con una corrente massima di 500mA.

Le ventole da PC sono alimentate a 12V, e a 5V spesso non partono neppure...

Puoi vedere se riesci a trovare ventole a 5V ma assicurati che siano silenziose (maggiore è il diametro e più silenziose sono, a parità di flusso d'aria) e non assorbano più dei 500mA disponibili (2.5W).

Nelle ventole a 3 fili la tensione va applicata ai fili rosso e nero. Il giallo è una uscita che serve a leggerne il numero di giri.

Aehm... dipende cosa intendi per "presa secondaria". Gli impianti sono fatti in mille modi diversi, dato che qualche anno fa c'è stata una "deregolamentazione" degli impianti domestici, e in pratica chiunque ha potuto metterci mano, anche senza avere competenze specifiche...

Ora come ora la situazione "ideale" per il VDSL sarebbe che il doppino, che arriva da fuori, vada ad una sola presa e "muoia" lì, senza proseguire oltre, e su quella presa sia collegato il modem. L'eventale resto dell'ímpianto (puramente telefonico a questo punto) può essere collegato ad una delle due porte FXS del modem. Ovviamente tra la parte di impianto che va al modem, e quella che dal modem va ai telefoni non deve esserci alcun punto in comune (sono proprio due impianti diversi e separati).

La cosa più importante è che la presa su cui c'è il modem sia "terminale", ossia da lì nessun cavo prosegua oltre, verso altre prese (anche se senza alcun telefono collegato) o che non ci sia anche solo un doppino rimasto appeso.

Se al limite invece ci fosse una presa sul doppino "prima" che questo raggiunga la presa del modem, a patto che dentro questa non si siano oggetti strani (tipo condensatori), che la presa sia in ottime condizioni, e che non partano altri rami oltre a quello che va verso il modem, non dovrebbero esserci degradi apprezzabili. Ovviamente anche su questa presa "precedente" non deve esserci alcun telefono (che per altro non funzionerebbe). C'è da dire che in questo caso sarebbe comunque meglio, per sicurezza dei contatti, eliminare la presa e collegare il doppino che arriva e quello che va via direttamente tra di loro.

Se è un vecchio impianto a spina fatto da telecom, con le prese tripolari, accade che alzando il cornetto del telefono che sta sulla presa "principale" tutti i restanti telefoni restano isolati. Questo può essere un comodo metodo per individuare la presa principale (ovviamente prima di passare al VDSL ). Purtroppo vale solo per gli impianti a spina un po' datati. Comunque se alzando un telefono tutti gli altri restano muti, è prova certa che quella è la presa principale. Se il modem viene messo su questa presa, questa va aperta e il doppino che prosegue va interrotto, o al limite collegato alla porta FXS del modem, per collegare i telefoni a valle. Questa tecnica è spesso definita come "ribaltamento" dell'impianto, ed è la più corretta.

Come già dicevo però, da un po' di anni chiunque si è improvvisato impiantista telefonico, e quindi la situazione spesso non è così lineare.

La situazione peggiore è quella degli impianti fatti a "stella" dove accade che in qualche punto dell'impianto il doppino si irraggia a stella (appunto) verso le diverse prese (nessuna presa è "principale" e tutti i telefoni restano sempre attivi). Questa è una situazione che va assolutamente bonificata, trovando il punto da cui si dipartono tutti i doppini, ed eliminando tutti i rami che non vanno verso il modem.

Se poi l'impianto lo ha fatto qualcuno che ragionava da elettricista, magari i punti in cui il doppino si biforca sono più d'uno. Anche qui, con santa pazienza, è assolutamente necessario trovare tutti i rami "inutili" e eliminarli. Questo tipo di impianto può essere denominato "misto serie-stella". Anche in questo caso nessuna presa è "principale".

In alcuni casi, quando l'impianto è complicato (tipo i "misti" o quelli a stella) per fare prima il tecnico "riusa" l'impianto telefonico per far restare operative tutte le prese telefoniche, mettendo il filtro tra la porta FXS, e la porta VDSL. Questa soluzione, anche se rapida, è funzionale solo dal punto di vista dei telefoni, ma è molto negativa per la linea dati (bitrate raggiungibile), e a mio modesto avviso andrebbe evitata, e può andare bene solo per chi si accontenta di avere un qualche collegamento internet purchessia e non vuole rinunciare assolutamente ai suoi 3, 4, 5 telefoni piazzati dove sono senza alcuna modifica.

Boh, spero di aver detto tutto...

Uh, fai domande difficili tu! Ma perché questa domanda? Qualche caso particolare?

Posso azzardare qualche risposta puramente indicativa.

Fermo restando che é meglio che nelle prese non ci sia nulla...

Elettricamente parlando un fusibile è (principalmente) una piccola resistenza aggiuntiva in serie ad uno dei due fili. Può aumentare leggermente lo sbilanciamento del doppino, rendendolo un po' più sensibile a disturbi vari, compresi quelli di diafonia. In pratica peggiora un poco la qualità del collegamento, con tutti gli effetti connessi del caso. Impossibile prevedere se tali peggioramenti saranno più evidenti in DS o in US, dipende da troppi fattori, tuttavia credo che si parli di effetti abbastanza limitati.

Un condensatore in parallelo alla linea invece aumenta l'attenuazione del doppino in frequenza. Più è alta la frequenza e più l'attenuazione peggiora. In un profilo 17a nella banda più in alta frequenza risiede una porzione del DS, che ne risulta penalizzata. Tuttavia in DS l'attenuazione aumenta sia per il segnale che per il rumore ed entro certi limiti l'effetto è meno importante. Per l'US invece questa attenuazione incide più sul segnale trasmesso che sul rumore (che si aggiunge dopo, lungo la linea) e quindi l'effetto risultante tende ad essere più significativo per questa direzione (un po' come per le derivazioni in parallelo).

Ovviamente ogni caso è un caso a sé...

Comunque se una linea ha prestazioni particolarmente scarse in US e "normali" in DS, è ragionevole pensare che il problema sia una derivazione in parallelo, o un condensatore in una presa (sempre che non si tratti della già più volte citata sottovalutazione dell'ottenibile US che invece è un problema firmware del modem).

Dato che hai scritto XDSL, quindi sia VDSL che ADSL, ovviamente gli effetti in frequenza sono più marcati per il VDSL.

Questo è quanto... di più non saprei dire.

L'esempio di Cristoff, si riferisce ad un ADSL2+, in cui l'US è in bassa frequenza (entro i 138kHz) e dunque un condensatore ha poco effetto sul US visto che è l'attenuazione in alta frequenza ad aumentare di più, come lui giustamente dimostra. Nel VDSL2 invece DS e US si alternano... quindi valgono le considerazioni che dicevo poco fa.

Così impari a fare al mio DNA!

Cristoff, MiloZ... vedete quella luce all'orizzonte? È il sommo che sta scendendo dall'Olimpo...

Per quel che riguarda i grafici di attenuazione:

curiosa quella cuspide verso fine banda che va e viene. Sembra proprio tanto l'effetto di una derivazione in parallelo di circa 2 metri di lunghezza (forma e frequenza corrispondono alla perfezione). Però perché sparisce? Sarebbe interessante vedere COME sparisce, se lo fa di botto o quasi, oppure se lentamente cambia col tempo-temperatura. MiloZ, puoi cercare di catturare più istanti intermedi?

L'ipotesi di Cristoff che sia dovuta a disturbi in frequenza mi convince meno. Intanto perché se fossero disturbi non dovrebbero apparire sul grafico della attenuazione ma su quello del QLN. Poi perché quella forma, così regolare, poco si addice a dei "disturbi", che per loro natura sono abbastanza caotici. Può capitare che un disturbo particolarmente potente impedisca al modem di misurare correttamente l'attenuazione, in una certa banda, ma anche qui mi aspetterei delle irregolarità caotiche, magari con dei "buchi" e non così ben raccordate e formate.

Per quel che riguarda i disturbi reciproci tra linee VDSL e l'uso dell'UPBO:

Ora, l'UPBO non impedisce il disturbarsi reciproco delle varie linee VDSL nello stesso cavo, ne' in DS ne' in US, ma semplicemente "mette alla pari" tutti gli US (che per loro natura possono arrivare da distanze diverse), in modo che ogni US "conti" come tutti gli altri. Senza UPBO gli US dei modem vicini al cabinet farebbero un sacco di danno agli US molto attenuati dei modem distanti dal cabinet. In DS questo meccanismo non serve perché i vari sistemi VDSL partono tutti insieme e con la stessa potenza. Il DPBO agisce solo nella banda ADSL (sino a 2.2MHz) per proteggere gli ADSL che da centrale arrivano al cabinet già attenuati.

Ciò premesso avremo che ogni sistema VDSL sul cavo disturba ed è disturbato da tutti gli altri, sempre e comunque. I DS disturbano e sono disturbati solo dagli altri DS, e gli US disturbano e sono disturbati solo dagli altri US, e ciascuno "conta" per uno. Se su un cavo multicoppia ci sono 10 sistemi VDSL, ognuno riceve il disturbo e disturba tutti gli altri nove, da ciò non si scappa. Solo il vectoring può "cancellare" la diafonia da altri sistemi nello stesso cavo.

Per il grafico di QLN:

come già detto dal mitico, eccelso e divino Cristoff ( ) QLN sta per "Quiet Line Noise", ossia rumore presente sulla linea in stato di quiete (quando il DSLAM trasmette a tutti gli altri modem tranne che al mio), cioè mostra tutto il rumore che arriva sul cavo alle varie frequenze. Serve al modem per calcolare i vari Rapporti Segnale/Rumore (SNR) che gli permettono di sapere quanti bit assegnare a ciascuna portante. La potenza ricevuta ad una certa frequenza è la cifra che sta al numeratore, il QLN alla stessa frequenza la cifra al denominatore della frazione.

Il grafico è utile per vedere che tipo di disturbi sono in arrivo, e il loro livello. Nel tuo caso, essendo una linea abbastanza continua e piatta, sembra dire che si tratta essenzialmente di rumore di diafonia e di rumore termico del cavo. Se ci fosse qualche picco appuntito, invece potrebbe trattarsi di rumori "alien" provenienti da stazioni radio o altri disturbanti del campo elettromagnetico non correlati al funzionamento del VDSL in sé.

Scusate la mia solita verbosità. Ora vado che un calice di Nettare e un panino di Ambrosia mi attendono...

Cercando di andare per ordine:

Innanzitutto voglio chiarire che do ragione a Cristoff quando dice che una derivazione in parallelo (che è un pezzo di impianto che non dovrebbe esserci) o c'è o non c'è, ed è dunque molto strano vedere quella flessione nei grafici HLog, da te pubblicati qualche pagina fa, andare e venire. D'altro canto una cuspide così sfacciatamente uguale a quella prodotta da una derivazione in parallelo, così netta e pulita, mi da da pensare. Che razza di disturbo potrebbe generare una variazione di ATTENUAZIONE della linea invece che un aumento del rumore??? Mistero! (per ora, almeno ).

Tuttavia qui sto parlando di quel buco nella attenuazione alla portante 4096 circa, e dunque in DS3. A quella frequenza (circa 17MHz) la bitloading dovrebbe essere già così bassa (1 0 2 bit per portante) da fare ben poca differenza sulle prestazioni. In effetti tu parli di calo di SNR margin in DS di 0.5dB, quindi tutto sommato trascurabile. E questo mi torna, se causato da quella cuspide a fine banda.

Poi tu parli di un altro effetto, ossia di un calo di SNR di circa 4dB in US3, in orari ben precisi. Questo mi sembra un argomento nuovo, di cui non avevamo parlato sinora.

I profili, in generale, prevedono una prima banda US opzionale, denominata US0, tra i 25kHz e i 138kHz. Questa banda non esiste nel 17a. A seguire c'è un US1 tra i 3250kHz e i 5200kHz. Dopodiché esistono una US2 e una US3 tra loro adiacenti (e che dunque di fatto formano una unica US2 "estesa"). L'US2 va dai 8500kHz ai 12MHz, e la US3 va dai 12MHz ai 14MHz. Il tuo Frtzbox (mi pare che tu usi quello, vero?) sembra non utilizzare per nulla la US3, almeno a giudicare dai grafici.

A questo punto però non capisco più dove tu abbia il calo di SNR US. Se è tra i 4600kHz e i 4900kHz dovrebbe essere US1. Se è US3 allora la perdita di bitloading dovrebbe essere tra i 12MHz e i 14MHz.

Magari puoi pubblicare (anche solo a me in PM) i grafici di QLN e HLog nelle due diverse situazioni? Quel buco a fine banda cade in banda DS e non c'entra nulla con le prestazioni US. IL calo US può benissimo essere generato da un aumento del disturbo generato da qualche tuo vicino di cavo, che magari spegne il modem di notte, ma mi piacerebbe vederlo sui grafici...

Ciao.

Facci sapere.

Se ne parlò qui. L'utilità di tali filtri è limitata ai soli disturbi impulsivi. Al massimo possono ridurti un poco i FEC... Comunque costa poco provare.

Il cavetto può semplicemente passare una volta nel foro, oppure fare una o due spire (tutto il cavetto, ossia entrambe i fili dello stesso, dentro-fuori, dentro-fuori).

Poiché in questo modo entrambi i fili del doppino percorrono il nucleo appaiati tra loro, l'induttanza trasversale in ottima approssimazione si annulla (nessun effetto LR sul segnale) mentre l'induttanza longitudinale (di modo comune) cresce col quadrato delle spire. L'effetto è dunque solo sui disturbi longitudinali (disturbi di modo comune, ossia accoppiati con lo stesso segno da entrambi i fili del doppino) quali appunto gli EMI...

Diciamo invece quello che vediamo dall'esperimento di Mister X ®...

• C'è qualche FEC in meno... poca roba.
• La differenza in termini di bitrate è trascurabile. Anche qui poca roba.
• Vale la pena tentare l'esperimento?
  • Se il problema è il numero di FEC eccessivi, e visto il costo minimo delle ferriti, perché no?
  • Se il problema è migliorare il bitrate proprio non ne vale la pena, anzi!

Detto ciò mi ripeto. Questo tipo di ferriti possono avere un qualche effetto sui disturbi di modo comune, ossia i disturbi impulsivi tipici, che vengono accoppiati su entrambe i fili CON LO STESSO SEGNO.
Sono del tutto inefficaci per i disturbi di modo differenziale, quindi nessun vantaggio sul SNR.

Tutti i disturbi di modo comune si trasformano, in parte, in disturbi di modo differenziale lungo il tragitto, a causa dello sbilanciamento del cavo (vedi diafonia da altri utenti). Tutto ciò che si è trasformato passa felicemente il filtro introdotto dalla ferrite.

Tuttavia una bella botta allo sbilanciamento della linea la da la porta di ingresso del modem, quindi una certa parte di questa trasformazione avviene in quel punto. Ridurre il segnale di modo comune presentato al modem porta quindi un beneficio.

Per contro l'induttanza introdotta sul modo differenziale dalla ferrite (in teoria nulla, in pratica molto piccola) può avere un minimo effetto deleterio sulla banda, e dunque un piccolo peggioramento sul SNR può esserci. Il vantaggio di questa tecnica è che introduce un deciso filtro passa basso sul modo comune, e un filtro passa basso quasi inesistente sul modo differenziale. Il beneficio che potete ottenere dipende dalla natura dei disturbi che avete sulla vostra linea.

Totale della storia? Personalmente apprezzo chi si da da fare a fare esperimenti. E grazie all'esperimento di Mister X ® abbiamo una valutazione quantitativa su un caso reale.

Se avete troppi FEC, a voi la scelta.

Terrei sotto controllo i CRC... se non crescono la tua linea mi sembra identica alla mia, e assolutamente nella media. Non è tra le migliori di sicuro, ma temo che ciò dipenda dal fatto che sul tuo stesso cavo ci sono alcuni altri VDSL.

Dico ciò perché:

• Le tue attenuazioni DS e US sono pressoché identiche alle mie
• Anche i tuoi SNR sono molto simili ai miei
• Con questi valori ottengo 68519 Mbit/s DS e 24546 Mbit/s US
• Fino al 26 novembre alle ore 10:31 con le stesse attenuazioni ottenevo 80707 Mbit/s DS e 25767 Mbit/s US, che sono poi calati a seguito di un iniziale diminuzione di SNR. In capo a 30 minuti l'SNR è ritornato ai valori precedenti ma con bitrate ridotto. Evidentemente si è aggiunto un utente sul cavo.
• I tuoi FEC sono alcuni al minuto, come nel mio caso, valore che direi assolutamente normale.

A parte i CRC dunque non vedo nulla di allarmante sulla tua linea.
Non ti far impressionare da quelli che su questo sito hanno valori DS di 100 Mbit/s ed oltre. Sono loro ad essere fortunati (ma per quanto ancora?) e non la tua linea ad essere guasta

Avere alcuni CRC può dipendere da un momentaneo disturbo elettrico eccezionale. Se i CRC invece crescono con regolarità, allora è probabile che ci sia qualche problema sulla tua linea, e in questo caso (e solo in questo caso) lo segnalerei...

Quanto descrivi dice ben poco... il contatore dei FEC è in accumulo, e il numero riportato aumenta sempre, sino a quando non spegni il modem, o lo resetti.

Ciò che conta è quanti FEC ci sono in un unità di tempo.
Annotati l'uptime e il numero dei FEC dalla pagina delle statistiche del modem. Aspetta qualche tempo, 3600 secondi ad esempio, o meglio 86400 (24 ore).
Riprendi i valori dalla pagina statistiche e guarda di quanto sono aumentati i FEC nel periodo di tempo che hai atteso. Avere alcuni FEC ogni minuto è più che normale...

Davo per scontato, dato che non lo hai scritto, che gli ES ci fossero a causa della presenza di CRC (come dovrebbe essere). Strano avere 0 CRC e degli ES (o dei SES). A meno che gli uni si resettino spegnendo il modem e gli altri no. Non so come funzioni questo modem da questo punto di vista, perché non ho mai fatto prove in merito. Comunque... a maggior ragione se i valori ES e SES non cambiano non c'è nulla di cui preoccuparsi. Tra l'altro il fatto che ES e SES siano entrambi ad 11 significa che hai avuto alcuni eventi con CRC distanziati tra loro da almeno un secondo. Poi il fenomeno sembra essersi chetato..

L'applicazione Telefono permette di usare il cellulare come telefono VoIP sugli impianti VDSL, perché in questi ultimi la telefonia è VoIP. Con l'ADSL invece la telefonia è convenzionale (trasmessa in analogico, in bassa frequenza, e non come un flusso dati sul canale ADSL).

Quindi la risposta è NO. Con l'ADSL l'app telefono non può essere usata.

Sono basito. E mi scuso moltissimo per la risposta fuorviante

Con il VDSL all'avvio del modem la porta PSTN viene disabilitata da un relé (si sente distintamente il clack della commutazione). Pensavo restasse attiva solo in assenza di alimentazione, come soluzione di backup. Quindi invece resta attiva in assenza di VoIP? E il modem si incarica di mandare a quella porta la fonia analogica? Bello!

E mi domando pure.. ma allora per chi usa questo modem per l'ADSL esso può funzionare anche come basetta DECT?? I led fonia anche in questo caso restano rossi? Così, giusto per curiosità...

Aehm... no, non è così. Fermo restando che uno può sempre provare e vedere le differenze, e se le differenze non gli importano mettere il modem dove gli pare, il motivo per cui non si deve mettere il modem su una presa dalla quale poi il doppino continua, non è per ridurre i disturbi o le interferenze.

Anche su un impianto nuovo di pacca, un tratto di doppino penzolante impatta sulla attenuazione, a causa delle riflessioni che si vengono a creare, e non si tratta di un effetto trascurabile... si parla di picchi di attenuazione aggiuntiva anche di 20dB a certe frequenze (che dipendono dalla lunghezza dello spezzone "morto")

È sempre consigliabile fare in modo che il doppino si fermi alla presa su cui è connesso il modem, e accertarsi che eventuali prese precedenti siano inutilizzate, non contengano aggeggi strani, e siano in ottimo stato. Inoltre è bene accertarsi che anche dalle eventuali prese precedenti non partano doppini "secondari" verso altri rami dell'impianto, e se così fosse scollegarli.

Talvolta accade, purtoppo, che ci siano tratti di doppino lasciati "appesi" già sulla linea, prima che entri in casa, e in questi casi non c'è molto da fare. Si tratta di solito, in questi casi di spezzoni piuttosto lunghi.

Tuttavia anche un ramo "morto" di pochi metri (detto "derivazione in parallelo", o anche "stub"), in casa, può introdurre pesanti variazioni nella attenuazione complessiva della linea, come si può vedere nella immagine sottostante, che riporta il confronto tra una linea "pura" di 250 metri, e il risultato della aggiunta di un solo stub di diverse lunghezze (se gli stub sono più di uno i loro effetti nefasti si sommano). Conviene senz'altro rimuoverlo.

Non so se ho capito bene... hai provato il modem alla prima presa (quella che lascerebbe penzolante il tratto che va alla seconda), e hai riscontrato dei FEC e dei CRC in più, ma non una sostanziale differenza nell'ottenibile. Ho capito giusto? Se è così potrebbe dipendere dalla distanza tra la prima presa è la seconda. Sotto i due metri quel "buco" nella attenuazione si sposta oltre i 17MHz della massima portante, e influisce poco sul resto della banda (un pochino influisce comunque). Inoltre ci sarebbe da vedere quale è effettivamente il tuo ottenibile. Se quel buco nella attenuazione dovesse cadere ad una frequenza a cui già la tua linea ha poco SNR e dunque pochi bit da allocare il danno sarebbe minimo. Inoltre il buco può essere in banda DS o in banda US (a seconda della lunghezza dello stub). Se fosse in banda US magari ti riduce l'ottenibile senza farlo scendere sotti il minimo del tuo profilo.

Sarebbe interessante se tu avessi voglia di ripetere le due prove e postare le statistiche nei due casi... è sempre informazione in più da condividere...

Ti ho risposto sull'altro thread...
Ma i crosspost non sarebbero proibiti?

Se ti riferisci a questo link non da la soluzione per ottenere i parametri VoIP per sostituire integralmente il modem, e continuare ad usare la telefonia, bensi quelli per registrare al modem Technicolor un client SIP, che giri sul fisso o sul cellulare, in sostituzione dell'applicativo "Telefono" di default.

Questo metodo è notissimo ed è stato più volte trattato...

Mi spiace ma questa informazione è errata.
Sul thread della FTTC dicono che l'impianto va sezionato perché è vero, e non perché "non hanno mai provato". Che è? Sono tutti incompetenti e parlano a vanvera?

Certamente il segnale di fonia e il segnale VDSL sono in bande diverse e possono coesistere sullo stesso doppino (così come coesistono in ADSL).

Tuttavia il problema non è quello, ma che se l'impianto non viene sezionato il segnale VDSL si trova ad avere una derivazione in parallelo, ossia un tratto di doppino collegato a quello che va al modem e che resta appeso per morire nel "nulla". Ciò crea, per riflessione, degli evidenti "notch", ossia dei buchi nella attenuazione della linea che inficiano l'ottenibile.

Possono esserci casi in cui la riduzione dell'ottenibile è poca, ma sono la minoranza. Quindi sconsiglio vivamente di adottare come "soluzione alternativa" questa del filtro, a meno di non avere altra possibilità, o di "accontentarsi" di un risultato non ottimale. Una linea non sezionata può fare perdere parecchi Megabit/s di ottenibile.

Quindi ti consiglio di cercare i moltissimi post che su quel thread parlano di come sezionare l'impianto (tra cui anche dettagliate spiegazioni scentifiche del fenomeno delle riflessioni nelle linee non terminate) e cercare di seguirli al meglio.

Ma no, non è così.

Il modem calcola il tuo massimo ottenibile col profilo che hai ora (per TIM 17a, o 8b se sei in rigida). Cambiando il profilo le cose cambiano perché cambiano le bande utilizzate (e talvolta la potenza massima utilizzata).

D'altronde che senso avrebbe allora proporre profili 200 Mbit? Quanti hai mai visto con un ottenibile superiore ai 120-130Mbit/s sinora?

Tra l'altro, parlando di profili 200 a che ti riferisci? Al vectoring? Al 35b? Se parli di vectoring allora a maggior ragione il massimo ottenibile diventa quello che avresti (quasi) senza diafonia. L'ottenibile mostrato adesso dal tuo modem invece è calcolato con la diafonia che hai. Se ti riferisci al 35b invece a che servirebbe aggiungere tutta quella banda tra 17 e 35MHz se l'ottenibile non cambiasse? Casomai, dato che il 35b usa la banda in più per il solo DS, non cambierà nulla rispetto all'attuale ottenibile US, che resterà identico a quello che hai ora.

Comunque, dato che ho menzionato vectoring e 35b, prima che me lo chiediate, non ho la più pallida idea di quando e se questi due nuovi profili verranno introdotti...

Sino a qui corretto.

Scusa, ma non avevi detto che vuoi usare solo gli smartphone come telefoni fissi con l'app Telefono? Allora non c'è nulla da collegare alle prese rosse. Alle prese rosse si collegano i telefoni normali che hanno un filo (Bigrigio, Sirio, Basette dei DECT, etc etc).

Scusate se mi intrometto, ma in VDSL la specifica corretta per l'Italia è la G993.2 Annex B. L'Annex A è per il Nord America.

Era Annex A nella G992.5 (ADSL2+)

Non so a cosa si riferisca il parametro che hai settato ad Annex A nel Fritzbox. Esistono differenti profili 17a nello standard europeo (Annex B) con differenti bande US0 e DS1:

998E17-M2x-NUS0 che è quello in uso in Italia, che non usa US0 e in cui DS1 parte da 138kHz.
998ADE17-M2x-A, ossia quello in uso nei paesi che hanno la telefonia POTS come la nostra, che però usano US0, in cui il DS1 parte da 138kHz. Questo profilo è anche detto "compatibile con 992.5 Annex A". Ma in questo caso la dicitura Annex A si riferisce allo standard in uso nel paese per le ADSL sui cavi adiacenti.
998ADE17-M2x-B, quello in uso nei paesi che utilizzano telefonia ISDN sulla stessa coppia (tipo la Germania), in cui il DS1 parte da 276kHz. In questo caso la dicitura Annex B si riferisce allo standard delle ADSL sui cavi adiacenti.

Tutti e tre questi profili (ad altri) sono definiti nell'Annex B della 993.2.

Nella 993.2 Annex A (nord America) il profilo 17a usa US0, e presenta alcune differenze rispetto al nostro nelle maschere di PSD.

Se ti interessa approfondire trovi a questo link la G.993.2.

Si, ma quello è l'ADSL...

Gli Annex in una normativa sono come delle note a fine paragrafo. Ogni norma ha le sue, che si riferiscono ad argomenti diversi da norma a norma, così come le note a fine paragrafo sono tra loro diverse da libro a libro, anche se si chiamano sempre Nota1, Nota2 etc. Non è che tutte le AnnexA parlino delle stesse cose.

Quindi, ricapitolando, in VDSL va settato per noi l'AnnexB, profilo 17a, con US0 disabilitato e DS1 compatibile POTS, ossia compatibile con l'ADSL AnnexA della norma ADSL.

Credo che la risposta di Liber1 si riferisse solo al fatto che non serve avere un telefono fisicamente collegato al modem per poter usare la app Telefono. Non credo che tale app si possa usare con qualsiasi modem; temo funzioni solo con i modem TIM.

Posso confermare... in parte.
il VDSL2 Annex B (il nostro appunto) usa uno spettro che va da 138kHz a 17.6MHz (il nostro 17a è il B8-8 ossia il 998E17-M2x-NUS0). Ciò comporta una sovrapposizione degli spettri ADSL da centrale e VDSL da cabinet, nella banda 138kHz-2.2MHz. Per eliminare, in questa banda, gli effetti negativi dei VDSL che partono dal cabinet a piena potenza sugli ADSL che arrivano al cabinet già attenuati, si usa il meccanismo del DPBO che modula lo spettro del DS1 dei VDSL per renderlo uguale a quello degli ADSL attenuati.

Se si attivassero ADSL da cabinet, questi, tra i 138kHz e i 2.2MHz, produrrebbero un disturbo pari a quello di VDSL senza DPBO, anzi peggiore, dato che l'ADSL trasmette +21.5 dBm mentre i VDSL solo +14.5dBm. Ciò penalizzerebbe molto sia gli ADSL da centrale che gli altri VDSL da cabinet. Si dovrebbe quindi attivare un "DPBO" anche per gli ADSL da cabinet, ma in ADSL il DPBO non esiste, dunque non può essere attivato...

Di conseguenza, anche se nulla impedirebbe ad una ONU di servire anche modem ADSL2 (in fondo è praticamente la stessa tecnologia trasmissiva, solo ridotta in frequenza), ciò viene impedito per evitare sconquassi di diafonia.

In VDSL esiste un solo AnnexB ed è per tutta Europa. Le differenze tra i diversi paesi europei sono nei vari profili. Dire 17a determina solo alcune caratteristiche generiche del profilo, di cui poi esistono diverse versioni.
Ecco perché per identificare il profilo 17a in uso in Italia è necessario usare la stringa 998E17-M2x-NUS0, o il suo "short name" B8-8.
Il 17a in uso in Germania (con il DS1 compatibile con l'ISDN) invece ad esempio è il 998ADE17-M2x-B (short name B8-12) dove la B finale indica la variante di DS1 (che parte da 276kHz per compatibilità con l'ADSL AnnexB in uso da loro).

Guarda, non credo che dal modem tu possa cambiare il profilo, perché quello viene concordato tra ONU e modem. Quindi al massimo sul modem potrai effettuare una generica predisposizione. Poi durante la negoziazione iniziale i particolari su come distribuire le portanti tra DS e US e quali eventualmente spegnere (ossia i particolari interni al 17a) verranno stabiliti dal sistema.

In altre parole, se il modem è compatibile con AnnexB e col 17a generico, dovrebbe essere capace di accettare tutte le sue differenti sottoclassi. Non c'è nessuna differenza "fisica" tra di esse, cioè nulla che possa riguardare diverse implementazioni hardware.

O almeno così io ho interpretato la G993.2 ... Ulteriori particolari qui.

Non concordo con la tua definizione di bug...

Intanto un paio di curiosità mie:

• cosa intendi con "doppino che corre affiancato alla rete elettrica"? A quale distanza?
• Cosa intendi con "il modem si allinea alla massima velocità"? Quanto vale questa "massima velocità"? Intendi i 108Mbit/s del profilo?
• Come fai a fare il paragone tra i profili 100/20 e 50/10? Hai la possibilità di cambiarli al volo tu? O il paragone si riferisce a quando avevi ancora quel profilo?

Immagino che il download sia variabile negli speed test, dato che dici che il modem si allinea comunque alla massima velocità. Questa variabilità dipende da tanti di quei fattori da rendere questo test pochissimo affidabile come indice di problemi sulla connessione VDSL. Poi comprendo che tu dica "con il secondo modem gli speed test sono più stabili", e ne comprendo anche il motivo, dovuto probabilmente ai CRC. Però mi domando, speed test a parte, se tu potessi calcolare, ad esempio, su un tempo di un'ora il numero totale di byte trasferiti, quale dei due modem ti darebbe il valore più alto? In altre parole quale dei due ha una velocità "media" sul lungo termine più favorevole? In quest'ottica potresti ancora dire che il profilo 100/20 del primo modem risulti "affossato"?

I problemi su questa linea dipendono da disturbi impulsivi, generati, presumibilmente, dalla linea elettrica. Questi disturbi non inficiano i valori di attenuazione (ovviamente) e pochissimo quelli di SNR (magari è un po' meno ovvio, ma è così) quindi il modem ha ragione a mostrare i valori che mostra. Tuttavia se tu vedi CRC, ES e SES li deve vedere in remoto anche l'addetto Telecom.

Ora, i due modem utilizzano evidentemente due strategie diverse, ognuna delle quali ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. Non si può decidere a priori che una delle due sia quella "giusta"... dipende dal risultato che si intende ottenere, quindi non parlerei di "bug", ne di "modem ingannato", anche perché la situazione di questa linea è abbastanza peculiare. Inoltre non penso si tratti di una differenza dovuta al chipset, ma alla configurazione dei suoi parametri, predefiniti e (normalmente) non accessibili all'utente.

Nel tuo caso (ossia con la presenza di forti disturbi impulsivi dovuti ad un impianto non ottimale) il primo modem preferisce non disabilitare portanti mentre il secondo probabilmente lo fa. Uno usa una strategia ottimistica, l'altro una pessimistica. Con la prima strategia tu SAI che ci sono disturbi e hai l'opportunità di correre ai ripari, con la seconda, la linea è più stabile ma ottieni un bitrate più scarso, senza però avere indizi della presenza di disturbi virtualmente eliminabili... Sulla bontà di una strategia rispetto all'altra io ad esempio preferisco la prima. Sarebbe interesante, ripeto, avere una idea del numero totale di byte trasferiti sul lungo termine con l'uno e con l'altro modem.

Il fatto che col primo modem il profilo 50/10 non risenta dei disturbi dice una cosa interessante: che aumentando il SNRm su tutta la banda i disturbi impulsivi possono essere "mascherati". Se tu potessi modificare il SNRm target del primo modem probabilmente otterresti gli stessi risultati del secondo. Questo dice, indirettamente, qual è l'ampiezza di tali disturbi. Anche il fatto che il secondo modem sia costretto a ridurre l'ottenibile a 75Mbit/s dice più o meno la stessa cosa. I disturbi impulsivi sulla linea sono belli potenti... Io cercherei di ridurli al minimo.

Grazie per la dettagliata risposta. Molto interessante!!!

E comportamento davvero stranissimo. L'innesco di una deriva così evidente, ma soprattutto ritardata e in crescita fa pensare a una qualche sorta di interazione Powerline-VDSL, ma non riesco, ora come ora, ad immaginarne il meccanismo. L'unica cosa è che quelle powerline abbiano un meccanismo adattativo per rimediare ai disturbi, ad esempio spostare la potenza da una parte ad un'altra dello spettro utilizzato, o alzare la potenza totale. Sentendosi disturbate dal VDSL iniziano questa procedura alla ricerca del massimo bitrate raggiungibile, costringendo il VDSL in una zona sempre più limitata dello spettro utile. Ma mi sembra tirata per i capelli e non spiega perché un modem dovrebbe patirne più di un altro...

Se fai altri test fammi sapere, che sono curioso!

Potresti provare a riprodurre quella situazione in laboratorio usando quelle powerline (proprio quelle intendo facendotele prestare), un po' di trecciola e un po' di cavo elettrico dentro un corrugato e vedere cosa accade alla connessione, e agli spettri trasmessi.

In laboratorio generando i disturbi impulsivi (iniettati direttamente sul doppino con apposito dispositivo ad alta impedenza) non ho mai visto comportamenti come quelli di quel modem, neppure per valori di centinaia di impulsi al secondo...

Mi era sfuggita questa parte. Perché associ questi picchi con il funzionamento sotto profilo 50/10? Tra 8.5 e 14MHz siamo in banda US, e ciò non cambia cambiando profilo.

Perciò ti suggerivo di usare le powerline come generatore di disturbi e il doppino col cavo elettrico nello stesso tubo come dispositivo di inserzione...

Non esattamente... Il profilo 8b è utilizzato solamente (salvo errori) per i collegamenti in rigida. In effetti questo profilo si ferma a a 8,5MHz (con la banda DS2) e strutturalmente non può raggiungere i 108Mbit/s (il suo massimo teorico assoluto, ossia a 0 metri è di soli 96Mbit/s). Ciò ha prodotto la diffusa opinione che con l'8b (quindi in rigida) Telecom non venda il profilo 100/20, opinione che non saprei ne avallare ne smentire, non essendo esperto di commerciale... se ne è parlato altrove qui sul forum.

Tuttavia il profilo spettrale assegnato, sia esso 17a che 8b, non cambia col profilo di rate. Se anche hai un 50/10 sarai comunque in 17a se sei collegato alla ONU al cabinet, e sarai in 8b se sei in rigida. Ciò è imposto dalla diversa compatibilità dei due profili spettrali, poiché l'8b trasmette una potenza complessiva di +20.5 dBm in DS e non potrebbe mai essere dispiegato al cabinet. E viceversa un 17a (che in DS trasmette +14.5 dBm) non può essere utilizzato in centrale, per il motivo opposto: sarebbe troppo danneggiato in DS1 dagli ADSL che trasmettono +20.5 dBm.

In ogni caso dunque, e con qualsiasi modem, avere un ottenibile inferiore ai 50Mbit/s DS non può portare ad un cambio di profilo spettrale.

Si. Il 17a è il profilo di chiunque sia in FTTCab (ossia non in rigida) da sempre, dunque la compatibilità del Technicolor con questo profilo spettrale è sempre esistita.

Per il vectoring, che non richiede particolari capacità al modem, la compatibilità necessita solo di un upgrade firmware, e ritengo che il firmware attuale già lo sia (credo almeno dalle versioni 4.x).

So che alcuni competitor di TIM hanno (almeno inizialmente) fornito modelli di modem non upgradabili, ma non è questo il caso del Technicolor.

Scusa, ma quando compri un telefono DECT, a parte quelli dell'offerta TIM, di solito non ne compri almeno uno con una basetta? È con quella che ti colleghi alla rete telecom, che ti arriva in casa tramite doppino. Vivi in una zona dove esiste ancora una rete DECT da agganciare via etere? Avranno dimenticato accesa una stazione della rete FIDO.

Scherzi a parte, penso che ormai la tecnologia DECT in Italia sia solo più utilizzata dai cordless, termini che ormai sono usati quasi come sinonimi, e con il primo apparecchio in acquisto la basetta viene da sé. Poi certamente, avendo il Technicolor a realizzarla, puoi acquistare anche solo gli apparati secondari che hanno il solo caricatore, a patto che siano compatibili, loro sì, col modem.

Comunque prima della fibra in casa avevo due cordeless DECT Gigaset, e per mantenere tutte le loro funzionalità, compresa quella di interfono ho collegato la sua basetta alla porta FXS del modem, e morta lì. E penso che la maggioranza di chi ha già uno o più cordless, ma anche chi non ne ha ancora, trovi più semplice fare come me, che sbattersi per associare il suo cordless col modem con tutti i limiti di compatibilità annessi e connessi.

Si, certo... parlavo di telefonia, ossia di ciò che puoi (potevi) collegare al Technicolor via DECT o via porta FXS.

... a meno di non fare il ribaltamento, e allora tutto resta esattamente come prima. Certo ora, con la trovata dell'autoinstallante, non tutti sanno o possono farselo da sé, e molti addirittura pensano che col "filtro" sia come in ADSL (complici anche le istruzioni che arrivano col modem). Questo secondo me è un vero peccato!

...oppure ti comperi un cordless DECT con una basetta da attaccare al modem e millemila apparecchi secondari

Assolutamente NO. Mi andava bene il comodato d'uso gratuito (ossia compreso nel prezzo) ma non questo acquisto... anche perché sarebbe bastato "non dire nulla" e continuare a chiamarlo "comodato d'uso". In fondo cosa sarebbe cambiato??

Ti ringrazio di cuore, ma devo dire che a causa della mia storia professionale centrata esattamente sullo studio di questi argomenti, in pratica "gioco in casa", e non so se sia possibile considerarlo molto sportivo... In ogni caso il merito va tutto a CSELT (ora Tilab) e la quantità infinita di persone disponibili e preparate che ho avuto l'onore di avere come maestri nei miei 40 anni di carriera. Checché se ne dica e se ne pensi SIP e Telecom sono state una eccellenza nel panorama tecnico italiano (e mondiale). Poi si sa come sono andate le cose... le logiche del profitto tutto e subito non hanno mai portato a grandi risultati nel campo della ricerca.

Si, perché il DECT stabilisce uno standard per i cordless, quindi se un cordless dichiara di essere compatibile DECT, almeno in teoria, dovrebbe poter funzionare su qualsiasi basetta. Poi in realtà le varianti e customizzazioni di ciascuna marca limitano molto questa compatibilità generalizzata.

probabilmente perché hai avuto per le mani solo apparecchi secondari...

La sigla GAP (Generic Access Profile) indica solo la compatibilità dei terminali e delle basi con altri apparecchi che rispettano lo stesso standard. È una specie di "standard nello standard" di cui i costruttori hanno sentito l'esigenza proprio per i limiti di cui dicevo prima... È un po' come se alcuni di essi si fossero "consorziati" per accordarsi su alcune funzionalità comuni ed essere quindi maggiormanta compatibili tra loro. In ogni caso non capisco bene cosa intendi... Un cordless DECT deve sempre essere registrato ad una basetta che si interfaccia ad un doppino. Non esiste una rete DECT tipo quella GSM, con delle antenne pubbliche a cui registrarsi (ci avevano provato con la rete FIDO, poi abbandonata per i suoi limiti e la concorrenza proprio con il GSM). Dunque quando dici che un telefono DECT può essere registrato... registrato a cosa se non ad una basetta?

Nessun problema, anzi, è sempre interessante poter discutere di argomenti tecnici "insoliti"...

Funziona però solo con i Technicolor in versione AGVTF (su quest'ultimo fatto suppongo solo perché non ne ho avuti altri per le mani)...

Ah, e poi, è un applicativo solo per Windows (da XP in poi).

Se vai alla pagina "Utilities" puoi configurare a tuo piacimento l'indirizzo IP verso il quale fare il ping, e il numero di ping su cui fare la media...

È tutto scritto nell'help.

Mi spiace per gli inconvenienti. Effettivamente nell'help ho scritto di tutto di più, ma non una descrizione della procedura di disinstallazione.

Modem reader è scritto in LabView. Per questo motivo usa librerie condivise National Instruments. La normale disinstallazione del programma non disinstalla queste librerie condivise, anche perché, essendo "condivise", a qualche altro software installato (o ad una nuova release dello stesso) potrebbero essere necessarie (esattamente come accade per tutte le altre librerie condivise che i vari software installano, tipo Java etc. etc...). A mia parziale giustificazione va detto che probabilmente non mi è venuto in mente di descrivere la procedura per disinstallarle anche perché in nessun software che fa uso di librerie condivise che io abbia mai installato ho visto questo tipo di descrizione.

Come di consueto in questi casi, esiste tuttavia nel pannello di controllo l'apposita procedura di disinstallazione National Instruments che le rimuove completamente. Ho utilizzato innumerevoli volte questa procedura su tutti i sistemi operativi MS e non ho mai avuto problemi a ripulire il PC. Anche lasciare installate le librerie non mi ha mai creato problemi di sorta. Per quanto mi risulti tutto ciò che le librerie National installano stanno in un unica cartella principale "National Instruments" in C:\Program files. Ovviamente il metodo meno indicato per rimuoverle è quello di cancellare a mano questa cartella o pezzi della stessa, proprio per i motivi che hai elencato.

Nell'help di Modem reader è incluso un indirizzo email al quale contattarmi, e forse questa sarebbe stata la soluzione più rapida... rispondo di solito in giornata (altri impegni della vita permettendo).

Comunque sia, accolgo volentieri il suggerimento e non appena possibile aggiungerò nell'help anche questa procedura.

Grazie per la segnalazione.

Beh, tanto comuni non direi... Uso LabView da più di 20 anni e non sono mai incappato in problemi simili. Tra i link che hai accluso il primo si riferisce a LabWindow che è un altro software, il secondo a come disinstallare il software in Safe mode, e il terzo è la procedura per rimuoverlo manualmente, che di solito non si usa (essendoci quella del pannello di controllo). Si riferisce inoltre all'intero software di sviluppo e ai drivers degli strumenti di acquisizione (tipo PXI, convertitori AD etc etc...).

Comunque apprezzo molto il tuo contributo...

Devo dire che la mia generale impressione sul software National Instruments è che sia affidabile e ben scritto, anche perché di solito è usato in ambito professionale e industriale.

Che io sappia no...

Se usi Modem reader, e dunque gli hai fornito la password, sarebbe possibile ricavarla dal database, che però la memorizza in forma crittata con alcuni parametri del PC su cui gira il programma. Per decrittarla potrei fornirti un programmino che fatto girare sul tuo PC la estragga (come fa il demone ogni volta che si lo si fa partire), ma non posso prometterti di farlo in tempi brevissimi...

Ho quel modem, in versione FW AGVTF_5.3.3. Vedo la pagina per il Wake-on-line e l'intestazione è identica alla tua. Però immediatamente sotto alla intestazione è presente una tabella come nella seguente immagine:



La tabella contiene 7 righe in cui sono elencati i dispositivi (ossia tutti quelli che sinora si sono collegati al modem via LAN, che sono finiti lì automaticamente, immagino) e premendo il bottone "Wake on lan" di uno di questi, il modem dice:

Comando di accensione inviato correttamente. Attenzione: la funzionalità Wake on LAN non prevede una conferma della ricezione del comando da parte del dispositivo remoto. Nel caso di mancata accensione, verificare la correttezza del MAC address e la corretta configurazione/connessione del dispositivo remoto.

Il bottone "Rimuovi" elimina invece il dispositivo dall'elenco. Dopo aver rimosso un dispositivo, però, non esiste (o non ho trovato) una procedura per rimettercelo...

P.S. Nessun dispositivo connesso via Wi-Fi appare nella tabella...

Da alcune settimane capita anche a me (led sempre spento) e ad altri sul forum, ma visto che non c'è alcun impatto sulle prestazioni direi che è un errore FW e basta. Qualche giorno fa ho spento il modem, e alla riaccensione il led Internet si è riacceso, ma è rimasto tale forse per una mezza giornata e poi è tornato a spegnersi. Io non me ne preoccupo...

P.S. Ho il modem Technicolor, prima versione (pre baffo rosso) nella tua stessa versione firmware.

Il led Internet si spegne talvolta (almeno così accade sul Technicolor) ma tutto sembra funzionare ugualmente. In questa condizione ho più volte scollegato il mio unico telefono, normalmente connesso alla porta "Line1" del modem (restando quindi senza telefonia fissa, per non essere disturbato), ma i relativi led delle due "Line" sono rimasti (entrambi) verdi, e alla riconnessione del telefono la fonia ha funzionato immediatamente. Può darsi quindi che i due fatti (Led internet spento, e disconnessione fisica del telefono) non siano correlati con il problema di fonia disattivata capitato a te.

Come è già stato scritto, in ogni caso se dalla pagina Preferenze-> Stato connessione disattivi e poi riattivi la "Connessione automatica da modem" il led "Internet" si riaccende.

Se esiste un dispositivo simile, non ne sono a conoscenza. C'è da dire che dal lato fonia del modem (se è stato fatto, come si dovrebbe, il sezionamento) non c'è altro che una misera bandina telefonica. Quindi l'interruzione può essere fatta agevolmente con un interruttorino doppio (o persino singolo). Se poi uno proprio volesse strafare può usare un microrelay e telecomandare la sua alimentazione...

Di nulla...
[OT mode ON]
Comunque tieni conto che le presiere telecomandate esistono (e possono anche servire ad altro, ad esempio se hai una piantana in un angolo di una stanza), gli alimentatorini da 6-12V costano nulla (e puoi riciclarne uno a spina non più usato) come pure un piccolo relay a doppio scambio. Un scatolino, un saldatore, un cavetto rj da sacrificare ed è fatta...
[OT mode OFF]

Stai confondendo un po' di cose...

I profili di velocità (quelli che vengono normalmente chiamati 30/3 o 100/20) non cambiano assolutamente nulla sulle frequenze impiegate. Sono solo dei limiti (appunto) di velocità. Ciò che incide sulle bande utilizzate è il profilo di banda, che è il 17a, usato sia dal 30/3 che dal 100/20 per la rete elastica.

I Technicolor calcolano l'attenuazione US nella banda US0 (non usata da alcun profilo), e quella DS nella banda DS1 usata sia dal 30/3 che dal 100/20, come peraltro sia il 30/3 che il 100/20 usano anche tutte le altre bande disponibili (US1, US2, US3, DS2, DS3). Altri modem usano sistemi diversi per calcolare l'attenuazione US e DS, ma quel valore di attenuazione è solo a scopo informativo. La procedura di inizializzazione dei modem non lo usa in nessun modo. Per calcolare gli ottenibili vengono utilizzati i valori di SNR su tutte le 4096 portanti. Neppure l'UPBO lo usa, poiché calcola, con procedura definita dalla G993.2, il KL0 del cavo per decidere che potenza trasmettere.

Non c'è nessuna differenza di "ottimizzazione", ne' hardware ne' software, sulle velocità raggiungibili dai diversi modem.

Non credo tu possa evitare di pagare i 3.90€ di noleggio modem. Non sei costretto ad usare quel modem (se non ti interessa la fonia), ma non puoi evitare di prenderlo...

Aehm... il doppino in corto (se è un corto "vero") e se il corto è a monte del modem (come dovrebbe essere, dato che sarebbe bene che tratti di linea a valle del modem non ce ne fossero) impedisce al modem di allinearsi (non gli arriva alcun segnale).

È invece il caso del "filo staccato" a peggiorare molto l'attenuazione in bassa frequenza. Purtroppo con un capacimetro non è possibile rilevare con certezza se un doppino ha un filo staccato, per due motivi:

• si dovrebbe conoscere la capacità del cavo (senza segnale ovviamente) nella situazione di normale funzionamento, per confrontarla con quella della situazione anomala
• se l'interruzione è vicina alla ONU la capacità del cavo comunque non cambia

In generale per conoscere la qualità trasmissiva di un cavo con una certa accuratezza è necessaria una misura punto punto (come una funzione di trasferimento, con generatore ad un capo e un misuratore dall'altro). Le misure effettuabili in continua (o in bassa frequenza) da un tester posizionato ad un solo capo della coppia non sono risolutive. Al massimo, come dici anche tu, è possibile accorgersi di un basso isolamento.

Non saltare alle conclusioni, perché di modem allineati con uno dei due fili interrotti se ne sono visti a bizzeffe...

In realtà il tuo ragionamento (i fili sono due, e se ne manca uno il segnale non può trasferirsi) è valido in bassissima frequenza. Se si trattasse di accendere una lampadina siamo tutti d'accordo. Tuttavia i due capi di un filo interrotto possono avere (e spesso hanno) tra loro una capacità residua, piccola, ma sufficiente a trasferire (con attenuazione decrescente al crescere della frequenza) segnali in alternata, e dunque la funzione di trasferimento di un cavo in quelle condizioni, sopra qualche MHz può essere indistinguibile da quello che transita su una coppia sana, e sufficiente a far allineare un modem (con prestazioni degradate).

Concordo! Il fatto poi che la attenuazione US sia diventata superiore a quella DS fa pensare ad uno dei due fili scollegato. Il primo posto dove guarderei sono i connettori e il cavetto RJ11 tra modem e presa, e poi aprirei la presa, della quale (soprattutto se è "a crimpare") controllerei le connessioni interne. Se tutto risulta a posto non resta che la via della assistenza, con la quale insisterei moooooolto sull'improvvisa crescita della attenuazione (e non sul calo delle prestazioni) e soprattutto sulla anomala attenuazione US, che non PUO' e non deve essere superiore a quella DS.

No, non lontani dai tuoi.
A parte che io rispondevo alla tua affermazione che un modem non può allinearsi su un filo solo, hai postato i seguenti valori:

Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 7772
Velocità massima di ricezione (Kbps): 88386
SNR Upstream (dB): 5.6
SNR Downstream (dB): 5.8
Attenuazione Upstream (dB): 18.8
Attenuazione Downstream (dB): 18.7

Ti faccio notare la attenuazione US uguale a quella DS e questo è un tipico sintomo di modem su un filo solo. L'attenuazione US dovrebbe essere circa 1/3 di quella DS e quindi essere circa sui 6dB. Avere 88Mbit/s DS non vuole dire che il tuo cavo fa contatto.

Anche avere un buon ping, come ti è già stato detto, non c'entra nulla.
Essere su un filo solo di solito accade con un contatto sporco, o una crimpatura deteriorata, e col filo scollegato che resta molto vicino al punto in cui dovrebbe essere connesso. Controlla i cavetti RJ, e se a casa tua è tutto ok insisti anche tu con l'assistenza sulla attenuazione anomala in US e lascia perdere le prestazioni...

Come lo hai collegato il cavetto tagliato ai fili da fuori? L'RJ che inevitabilmente hai per entrare nel modem è a posto? Prova a muoverlo, a pulirlo, a smuovere il cavo nelle vicinanze di dove entra nel connettore. Se poi non cambia nulla insisti con l'assistenza sino a che non trovi un operatore che ti ascolta (e che ne capisce qualcosa). In bocca al lupo!

Dipende da come e dove hai fatto il corto... ho parlato di "corto vero". In questo caso non c'è "guida d'onda" o ritorno di terra che tenga: dopo il corto la differenza di potenziale tra i due fili è zero a qualsiasi frequenza. Se non lo è significa solo che il "corto" ha una impedenza sufficientemente alta (a qualche frequenza in banda) da permettere una differenza di potenziale su qualche portante.

Il fatto è che lo stadio di ingresso del ricevitore è sensibile "solo" (ossia con ottima approssimazione) alla differenza di potenziale tra i due fili, altrimenti risentirebbe anche del rumore di modo comune (ossia ai disturbi). Ovviamente una sensibilità residua al modo comune (ossia ai due fili che si muovono di potenziale insieme) esiste sempre, ma svariate decine di dB inferiore a quella "principale" (su ciò si basa l'immunità ai disturbi delle trasmissioni bilanciate). Tenendo anche conto di questa sensibilità residua, un circuito costituito dai due conduttori del doppino in corto tra loro come primo filo, e un circuito di terra come secondo filo, crea un collegamento con nessuna immunità ai disturbi elettrici e un valore di diafonia elevatissimo. Che in queste condizioni il modem si riesca ad allineare è davvero difficile. Ritengo più probabile che nella tua prova l'impedenza del tuo corto non fosse zero, o almeno non fosse "abbastanza" bassa per tutta la banda da cortocircuitare tutte le portanti.

Insomma un impedenzimetro di fortuna Purtroppo dopo poche decine di metri di una linea risulta difficile "vedere" il carico, perché la linea stessa tende ad assumere il suo valore di impedenza caratteristica sia che la linea sia in corto sia che sia aperta, e questa affermazione è sempre più vera quanto più alta è la frequenza. Riesci a vedere differenze conclusive solo alle frequenze più basse. Purtroppo l'uscita del trasmettitore è accoppiato in alternata, altrimenti il metodo più semplice ed efficace sarebbe l'ohmmetro.

Su questo concordo in toto.

Si, mi sembra probabile che l'induttanza del filo usato per fare il corto abbia quell'effetto. Potresti (qualora te ne venisse voglia) provare a fare il corto con un filo di un paio di cm massimi. Anche la resistenza di contatto dei coccodrilli fa la sua parte ad alzare l'impedenza. Sei in una situazione "privilegiata" data l'assenza di disturbanti. Quel corto aumenta molto l'attenuazione della linea, ma influisce poco sull'aumento della diafonia (dato che non ne hai).

Il modem/router che TIM fornisce è un dispositivo adatto ad un utente medio. Tuttavia, anche se mi ritengo un utilizzatore piuttosto evoluto rispetto ad uno "basic" (ho una mini rete domestica con diversi dispositivi collegati, tra cui TimSky, un NAS, un servizio FTP etc) il Technicolor "prima versione" non mi ha mai dato problemi particolari. Forse sono io a non essere troppo esigente da un router in comodato d'uso (il mio lo è). Forse ci si può lamentare dei costi a cui ora TIM lo cede, anche se poi, come dice qualcuno tra sconti e costo in qualche modo le cose si compensano. Non voglio entrare in questa discussione ne fare polemiche, sia chiaro... dico solo che credo che al 99% dei clienti il modem fornito sia più che sufficiente.

Mi stupisce che tu scopra solo ora, a cose fatte, che usare la fonia con altri modem non è affatto banale. Ci sono, come dici tu, ben 845 pagine di discussione su questo thread da cui avresti potuto scoprirlo prima, e non è necessario leggerle tutte... forse ti sei informato troppo poco su ciò che stavi per affrontare.

Perché dici che il Fritz!Box 7490 non è compatibile col il VDSL2? A me risulta che lo sia. Forse parli del profilo 35b?

Premetto che non ho messo un router in cascata, ma mi risulta che molti qui sul forum lo hanno fatto, per avere un router più professionale mantenendo la fonia, e anche per avere migliori prestazioni in Wi-Fi. Credo che le istruzioni siano addirittura in prima pagina. Non mi risulta che sia necessario spalancare 9000 porte per farlo, ne che sia necessaria la funzione "solo modem". Sono sicuro che altri sapranno essere più utili di me in questo, se hai voglia di fare qualche ricerca sul forum.

Mi sa che per utilizzare dei telefoni IP devi avere un servizio apposito, e credo che una volta che tu lo avessi (a pagamento, temo) potresti usare questo e altri modem... Così facendo però non frutti la fonia VoIP compresa nell'abbonamento fibra. Il VoIP compreso è un servizio dedicato e strablindato, distribuito su una VLAN apposita, le cui credenziali (come ben saprai) non sono di pubblico dominio, e io credo che sia giusto così (sia per questioni di sicurezza che legislative sui numeri geografici).

No, questo non credo sia possibile... ripeto, non sono un esperto, ma se l'intento è quello di mantenere l'utilizzo della fonia pur avendo un router evoluto credo che la prima ipotesi sia quella di mettere un secondo router in cascata a quello dato in comodato.

Scusa la franchezza ma mi viene da risponderti con la nota frase: "La delusione è la sorella maggiore dell'illusione"...

Forse hai agito dando un po' troppe cose per scontate?

Mitico Cristoff!

C'è anche un'altra differenza tra telealimentazione e alimentatore locale: i TAL ricevono in ingresso il 48volt di centrale (parlo della parte TX del TAL, quella che se ne sta appunto in centrale) che è ridondato, ossia è protetto contro le interruzioni con gruppo elettrogeno e/o batterie, dato che serve gli apparati della normale telefonia. Ciò li renderebbe, dal punto di vista del cliente, leggermente preferibili alla alimentazione locale (per quei casi in cui mancasse tensione alla zona dell'armadio e non a quella del cliente).

Tuttavia i TAL sono apparati complessi, a causa delle norme di sicurezza a cui devono sottostare, e con una guastabilità superiore sia a causa della complessità, sia a causa delle tensioni in gioco.

Le norme di sicurezza prevedono che la tensione filo-terra per apparati che non arrivano a casa del cliente, sia di 120V massimi, con un limite di corrente di 50 mA. Dato che nel doppino i fili sono due, la massima tensione filo-filo è dunque di 240V, che per una corrente di 50 mA dà un massimo teorico trasferibile di 12W. Dato che un DSLAM assorbe ben di più di tale potenza, il TAL fa uso di molti doppini, (tipicamente i doppini liberi del cavo centrale-armadio, che tra l'altro aumentano via via che i clienti passano alla fibra) che però non possono essere messi brutalmente in parallelo, poiché ciascuno di essi deve essere limitato e controllato dalla protezione.

Alla fin fine mi sa che, per ragioni di costo e semplicità, Telecom abbia finito per optare per la alimentazione locale ovunque sia possibile usarla, anche se ciò comporta l'intervento della azienda elettrica con l'installazione di un contatore di energia.

Intendi una architettura di alimentazione del cabinet? Qualcosa di "reverse" forse?

Dipende da quanta "approssimazione" accetti. In linea di massima direi che usare questa formula col VDSL da risultati pochissimo affidabili.

In ADSL la formula funzionicchia perché l'attenuazione influenza quasi esclusivamente la banda DS, che è unica, da 138kHz a 2208 kHz (ADSL2+). Il valore medio di attenuazione in questo range di frequenze statisticamente è di circa 13.81 dB/km, e il conto è presto fatto, anche se approssimato, dato che l'attenuazione del cavo cambia da tipo di cavo a tipo di cavo. Tuttavia si parla di distanze più elevate e di cavi spesso misti, quindi l'errore di calcolo è più piccolo (sempre statisticamente parlando).

In VDSL2 le bande DS sono 3, non contigue tra loro (sono intervallate da due bande US), su un range di frequenze molto più esteso (da 138kHz a 17.6 MHz), e la lunghezza media del cavo è decisamente minore. Piccole differenze di attenuazione al km del cavo portano facilmente a differenze di attenuazione complessiva maggiore.

La voce Uptime è la durata del collegamento in secondi e si azzera quando il modem cade.

La spia "service" lampeggia periodicamente (alcuni secondi ogni 5 minuti mi pare, o comunque un periodo del genere). Si tratta della "telegestione", che nei modem ADSL si connette solo per pochi minuti dopo l'accensione, mentre in quelli VDSL (a causa del VoIP) viene attivata periodicamente. In parole povere è una specie di check periodico di "stato di salute" del modem da parte di Regman.

Il conto non è proprio linearissimo... Sappi comunque che 3dB di SNR su una singola portante valgono 4kbit/s. In DS il numero massimo di portanti attive è circa 2400, mentre in US è di circa 1600. Quindi se sono tutte utilizzabili e tutte con un SNR superiore a 10dB (che è il minimo SNR per poter assegnare ad una portante il minimo sindacale di 1 bit, ossia 4kbit/s di banda), un aumento di 2400x4000=9600000 bit/s porta a 3dB in meno di SNR medio in DS, mentre gli stessi 3dB fruttano 1600x4000=6400000 bit/s in US.

Poiché però è probabile che le portanti davvero attive (o che abbiano i 10 dB minimi di SNR richiesti per assegnare almeno un bit) siano meno del loro numero massimo, rinunciando a 3dB di SNR medio avrò un aumento di bitrate complessivo inferiore ai valori massimi citati poco fa. Facendo un conto della serva, se il numero di portanti attive sul tuo modem fosse la metà del massimo (quindi solo 1200 in DS e 800 in US), 3dB di SNR in meno in DS porterebbe solo ad un aumento di circa la metà del bitrate calcolato poco fa (dunque solo 4800000 bit/s) e altrettanto varrebbe per l'US (3200000 invece che 6400000 per 3 dB di SNR in meno).

In altre parole, passare da 30 a 50 Mbit/s porterà ad una diminuzione di ALMENO 6.25 dB di SNR in DS, e passare da 3 a 10 Mbit/s porterà ad una diminuzione di ALMENO 3.28 dB in US.

Per farti una idea approssimativa di quante portanti siano effettivamente attive sul tuo modem puoi azzardare questo conto, per ciascuna delle due direzioni:

(bitrate ottenibile in kbit/s - bitrate attuale in kbit/s) / ((SNR attuale - 6)x4/3).

Esempio (il mio caso):
bitrate ottenibile DS: 77832 kbit/s
bitrate attuale DS: 53999 kbit/s
SNR attuale DS: 15 dB

La differenza (bitrate ottenibile-bitrate attuale) dice quanti kbit/s possono essere ancora aggiunti (23833 kbit/s).

Poichè una singola portante trasmette 4kbit/s per ogni bit a lei assegnato, il numero di kbit che possono essere aggiunti diviso 4 dice quanti bit possono essere aggiunti in totale alle portanti attive:

Nel mio caso possono essere aggiunti 23833/4 = 5958 bit.

Poichè ho ancora 15 dB medi di SNR posso perdere 9 dB medi di margine (raggiungendo così il minimo di 6 dB di margine rispetto a un tasso di errore di 1E-7). Se posso diminuire l'SNR medio di 9 dB, allora posso aggiungere 3 bit su ogni portante (mediamente) dato che per ogni 3dB di SNR medi posso guadagnare 1 bit per portante.
Aggiungere 5958 bit assegnandone mediamente 3 per portante, significa che ho 5958/3 portanti ancora in grado di aumentare il numero di bit assegnato, ossia che attualmente in DS il mio modem ha mediamente 1986 portanti su cui potrebbe aumentare il bitrate.

Infatti aumentare il bitrate di 12kbit/s su 1986 portanti rinunciando a 9dB di SNR medio, aumenterebbe appunto di 1986x12000=23832 kbit/s portando l'ottenibile ai 77832 kbit/s dichiarati con un SNR medio residuo che dagli attuali 15 dB scenderebbe a circa 6 dB.

Il tuo link da errore...

Felice se può esser di aiuto...

I conti tornano benissimo. Si spiega col fatto che ha solo più circa 1400 portanti ancora in grado di aumentare la loro capacità (contro le 2400 massime). Ciò può essere giustificato dalla attenuazione, che ci dice che la tratta di cavo non è cortissima, probabimente da un numero di disturbanti non piccolo, e il tutto è coerente anche con l'ottenibile di soli circa 70M.

Vediamo i conti:

L'ottenibile meno il bitrate (quando aveva la 30/3) era 38895 kbit/s (70391-31496).

Aveva 27 dB di SNR medio, e quindi 21 dB disponibili prima di arrivare a 6dB.

Questo significa che era possibile aggiungere 7 bit medi per ciascuna portante, ossia 28kbit/s a portante.

Se aggiungendo 28kbit/s medi per portante l'aumento massimo teorico di bitrate è di 38895kbit/s significa che le portanti disponibili a tale aumento sono 38895/28 = 1389, contro le 2400 totali. Questo è il nocciolo della questione. Significa che più di 1000 portanti sono già alla massima velocità a loro permessa, e tutto il successivo incremento di velocità si deve basare sulle restanti 1400 circa.

Il conteggio inverso ci da quanto segue:

con 1389 portanti disponibili per passare da 31496 kbit/s a 53999 kbit/s cioè un totale 22503 kbit/s, significa incrementare il bitrate di ogni portante disponibile di 22503/1389 = 16.1 kbit/s. Dato che ci vogliono 3 dB per aumentare una portante di 4kbit/s, ecco che ci vogliono 12dB per aumentarla di 16 kbit/s.

Ovviamente tutto è sempre possibile .Dai conti fatti anche sulla mia linea sembrerebbe che l'ottenibile sia calcolato con 6 dB di margine. Una controprova può essere il fatto che dopo il passaggio alla 50/10 il margine residuo sembra corretto. Se si prova a fare il calcolo con 0 dB di margine, le portanti disponibili apparentemente diminuiscono, e di conseguenza il salto di margine per passare tra i due profili risulta superiore a quello effettivamente necessario. Poi è vero che la procedura di calcolo dell'ottenibile non è precisissima. Qualche tempo fa si era scoperto ad esempio che, in alcuni casi con profilo 30/3, il sistema sottostimava l'ottenibile US (dava numeri tipo 18Mbit/s invece che 27Mbit/s), mentre col 50/10 dava valori più alti, e di conseguenza era circolata la falsa convinzione che tra il 30/3 e il 50/10 venisse cambiato il numero di portanti utilizzate dall'upstream.

Comunque nel calcolo dell'ottenibile dovrebbe essere utilizzata la stessa procedura che il modem usa nella sua fase di training per distribuire il bitrate sulle diverse portanti, che comporta la conoscenza della densità spettrale di potenza trasmessa, del rumore ricevuto e di una tabella di assegnazione dei bit alle portanti in funzione del SNR cui ciascuna di esse è sottoposta. In questo modo non dovrebbero esserci discrepanze tra l'ottenibile calcolato e quello realmente raggiungibile. La tabella prevede un minimo di 10 dB per assegnare un singolo bit. Questi 10 dB comprendono già i 6 dB di margine. Ossia, se una portante ha meno di 10 dB di margine non le viene assegnato alcun bit. Se ne ha tra i 10 e gli 11.5 gliene viene assegnato 1, e dopo la assegnazione il margine su quella portante risulta tra i 6dB e i 7.5 dB (e via discorrendo). Non dovrebbe esserci modo per assegnare bit sino ad ottenere un margine di 0 dB. Di più non saprei...

Grande capo!

Se qualcuno fosse interessato ho messo le formulette in un foglio Excel che potete trovare qui.

Basta inserire nelle caselle in rosso i valori richiesti (proprio ottenibile, bitrate attuale e margine, oltre al nuovo bitrate desiderato) per ottenere il numero di portanti medie disponibili e il margine che si avrebbe con il nuovo bitrate.

Il foglio excel è protetto (senza password) solo per evitare sovrascritture accidentali sulle formule. Vi conviene scaricarlo per poterlo usare sul vostro PC. I numeri che ci trovate dentro sono quelli della mia linea con il profilo 30/3. Dopo il passaggio alla 50/10 il margine è diventato esattamente di 14 dB come calcolato dal foglio.

Ovviamente il conto è approssimativo poiché si basa su l'SNR medio di un grande numero di portanti. In teoria però dovrebbe funzionare anche per l'US. C'è tuttavia un discreto numero di casi in cui il modem calcola male l'ottenibile US sottostimandolo, soprattutto con il profilo 30/3. Se è calcolato come si deve l'ottenibile non deve cambiare col profilo (a parte le variazioni fisiologiche che si verificano da statistica a statistica). Quali erano le tue statistiche prima e dopo il passaggio alla 50/10?

Ok, grazie. Tutto chiarissimo.
Direi che il problema per l'US è che quando avevi il profilo 30/3 il modem sottostimava pesantemente l'ottenibile (come già ti dicevo accade spesso).
I sintomi del fatto sono parecchi:

• Con la linea che ti ritrovi, avere solo 18502 kbit/s di ottenibile US era davvero troppo poco.
• L'ottenibile dovrebbe essere indipendente dal profilo, mentre come vedi quando sei passato al 50/10 magicamente l'ottenibile US è praticamente raddoppiato.
• Ciò significa che il modem nel calcolo dell'ottenibile US lasciava completamente scariche moltissime portanti utili: così facendo sottostimava il bitrate e sovrastimava il margine.
• Se inserisci nel foglio excel i dati US del 30/3 vedrai che il modem utilizzava per il calcolo dell'ottenibile solo 459 portanti, invece delle circa 1600 utili.
• Se inserisci invece i dati US dell'attuale 50/10 vedrai che ora ne usa 1230.
• Purtroppo in queste condizioni il calcolo del cambio di margine US tra 30/3 e 50/10 non è corretto.
• In realtà il modem avrebbe dovuto darti come ottenibile US non 18502, ma anche allora i 38525 che stima ora (dato molto più credibile con le ottime prestazioni della tua linea).
• Inserendo nel foglio excel come ottenibile US quello attuale (che avrebbe dovuto darti anche prima), l'attuale bitrate di 10800, e il margine attuale, mettendo come Nuovo ottenibile i 3144 kbit/s che avevi (la formula funziona anche al contrario, ossia per vedere come era la situazione prima del cambio di profilo), scopri che il modem avrebbe dovuto darti allora un margine di 27.6 dB e non 31.

Spero di esserti stato utile.

Ciao.

Se li osservi puoi notare quanto segue:

• l'attenuazione ti dice che sei abbastanza vicino al cabinet, direi intorno ai 200 metri.
• Per questa distanza gli ottenibili DS e US non sono fantastici. Lasciamo in sospeso il giudizio sull'US che sappiamo essere spesso sottostimato, ma il DS a 77849 kbit/s non è granché. Probabilmente la tua coppia è su un cavo con diversi altri VDSL attivi (questa, sulla base della mia esperienza, è la causa più comune per un bitrate ottenibile non al massimo, come il tuo).
• Infatti gli SNR sono anche loro piuttosto limitati.
• Non dovresti avere alcun problema a passare, se vuoi, al profilo 50/10.
• Se deciderai per l'upgrade puoi aspettarti un SNR downstream di circa 14dB, ben al di sopra del minimo per avere una linea stabile.
• Se queste mie ipotesi sono corrette, puoi anche aspettarti che la linea non peggiori ulteriormente troppo (hai già diversi disturbanti) e resti in queste condizioni per lungo tempo.
• Tutto ciò è nella natura dei sistemi VDSL

Non hai messo i dati di FEC e CRC quindi non saprei dire se la tua linea soffre di disturbi impulsivi.

Aggiungo che i tuoi parametri sono molto molto simili a quelli della mia linea, che è stabile da circa 1 anno, quindi io mi sentirei tranquillo.

Penso "Cosa vuoi di più"....

Penso anche però che la tua linea sia pochissimo afflitta da diafonie da altri utenti, e che la situazione potrebbe facilmente peggiorare.
Il primo disturbante è quello che causa il degrado peggiore. Le diafonie si sommano in potenza. Raddoppiare i disturbanti fa perdere circa 3dB di SNR e dunque circa 9.6Mbit/s in DS e 6.4Mbit/s in US (se i disturbanti sono tra loro uguali). Nota che raddoppiare vale sia per il passare da 1 a 2 che da 20 a 40... (Ci sarebbe anche una legge detta " N^0.6" ma per i cavi con poche coppie si può trascurare).

Per spiegarmi meglio, in condizioni normali (linea non guasta) se hai 89.6Mbit/s DS e un solo disturbante, alla aggiunta del secondo probabilmente finisci ad 80Mbit/s. Se invece hai 89.6Mbit/s con già 10 disturbanti, per scendere ad 80Mbit/s ce ne vogliono altri 10.

Nessun disturbo... Quando posso scrivo i miei pareri volentieri. Sia chiaro che sono solo pareri e probabilmente sarò smentito prestissimo.

Vorrei, se possibile, rassicurarti un minimo.

• Vedo che hai gia attivato il profilo 50/10 e hai ancora 16.9 dB di SNR in DS.
• A me pare che un ottenibile di 86672 kbit/s con 8.1 dB di attenuazione non sia niente male.
• Vedo che hai pochi FEC (1 ogni 20 secondi in media) e direi che quindi la tua linea non è disturbata.

So di andare un po' controcorrente con queste mie affermazioni, ma mi sembra anche che in questo, come in altri forum, si stia diffondendo l'idea che se non hai 100Mbit/s di ottenibile DS, ci sia qualcosa che non funziona e sia necessario un intervento perché la coppia è "guasta".

Fermo restando che ovviamente è sempre bene essere certi che il proprio impianto casalingo sia fatto a regola d'arte, e che una coppia guasta può sempre capitare (e che dunque sia saggio sempre consigliare di dare una controllata), a me pare che valori come i tuoi siano "normali" e che caso mai siano i 110Mbit/s ad essere eccezionali e legati allo scarso affollamento iniziale del cavo, oltre che facilmente passibili di peggioramento.

Una linea guasta, in genere, oltre ad avere velocità basse è anche caratterizzata da molti errori FEC e CRC, da reavvii spontanei e da grande instabilità nelle statistiche (tipo fluttuazioni continue di un gran numero di Mbit/s).

Perdere invece anche 30Mbit/s in DS ma in modo graduale e nel tempo come è capitato a te, è più probabile dipenda dal progressivo riempirsi di altre utenze VDSL del cavo che ti collega al cabinet, come dici anche tu. Questo, come dicevo qualche commento fa sta nella natura dei sistemi VDSL e temo non sia risolvibile.

La diafonia (ossia il disturbo reciproco di coppie nello stesso cavo) è un fenomeno normale, e non sinonimo di guasto, se non eccede certi limiti. E di solito le linee guaste, come dicevo poco fa, sono anche molto instabili. Inoltre il degrado di prestazioni non cresce in modo lineare col numero di coppie che iniettano disturbo. Il fenomeno è logaritmico, per cui dopo aver perso i primi megabit, ogni nuovo disturbante influisce sempre meno sulla prestazione, sino a diventare quasi ininfluente. Il numero di disturbanti, inoltre, è limitato dal fatto che i cavi che collegano gli edifici al cabinet hanno un numero limitato di coppie.

Tutto questo per dirti che se sei passato da 110 a 86 Mbit/s difficilmente vedrai ulteriori cali di prestazioni. Tu stesso dici che ormai sul tuo cavo ci sono solo più 4 coppie disponibili, e secondo me chiedere un altro cambio coppia, come giustamento tu stesso affermi, anche se ipoteticamente potrebbe darti un piccolo vantaggio momentaneo, quasi sicuramente sarebbe un vantaggio molto provvisorio.

Ovviamente queste sono solo mie opinioni, legate alla mia esperienza, ma sarei ben felice di essere smentito. Purtroppo temo anche che affinché la maggioranza di noi possa avere i 100Mbit/s DS dovremo attendere che il vectoring venga introdotto a tappeto, e, se mai ciò avverrà, temo comunque che dovremo attendere ancora un bel po'.

Si, conoscevo sia RFI che Car Mask, che tuttavia non mi risultano utilizzati in questo modo. Questi due parametri credo siano impostabili a livello di profilo 17a e non sul profilo di rate utente. Potrei sbagliare, ma a tagliare la testa al toro è più che altro il fatto che gli amici che monitorano le statistiche complessive della salute delle linee si sono meravigliati quanto me di notare questo salto di ottenibile, e l'hanno classificato come anomalia...

Il calcolo delle portanti è solo un trucchetto matematico (ammetto che è farina del mio sacco ), e da risultati medi e indicativi, ovviamente, dato che come ben sai la procedura di assegnazione dei bit è parecchio complessa.

Comunque caro Cristoff, complimenti! Sei sempre un punto di riferimento per questo forum!

Be', certo la fibra... (anche se poi magari ci sarebbero altri problemi, chessò un giunto a fusione mal fatto, un connettore montato in campo che si sporca ogni 2 mesi... l'operaio che fa i lavori nel condominio che piega la fibra a martellate per farle fare curve a 90 gradi che sono più eleganti... che la sfiga ci vede benissimo...).
Sai per caso che tipo di cavo c'è tra l'armadio e il box? Non è che è un vecchio carta e aria a quarte e tu e il tuo vicino siete nella stessa quarta (spereri vivamente di no, ma non si sa mai). Quasi certamente siete nella stessa decade, ma dovrebbe esserci anche la tua seconda linea FW, sempre che non te la abbiano aggiunta successivamente.

Il G.INP non dovrebbe c'entrare nulla, che è un protocollo e non cambia i segnali in linea, e la tua sembra becera diafonia.

Temo che la coppia tua e quella del vicino si trovino particolarmente attratte reciprocamente, e si accoppino come conigli... Mi sa che dovrai usare i tuoi superpoteri e ottenere un cambio coppia. In fondo se le due si amano tanto, probabilmente una delle due è sbilanciata. Magari quella del tuo vicino, e irradia come una bestia. Lui come sta messo con le sue statistiche?

Comunque prima che i vicini tornino riabilita quell UPBO, sennò poi sì che il vicino (e il circondario tutto) si lamenta!

Se non erro (ma smentitemi nel caso), già negli anni 90 si abbandonava questo tipo di cavo, per i più moderni isolamenti in PVC. Il problema resta che quello che era stato posato, spessissimo è ancora in opera...

Concordo senza dubbio, ma la vedo dura... già solo per addestrare il personale a fare impianti condominiali e in appartamento a regola d'arte con la fibra (per non parlare di convincere le mogli a farsi devastare la casa per farla passare ).

Asasino!

Per curiosità... hai spento la porta del vicino e disabilitato l'UPBO contemporaneamente? Sarebbe interessante vedere separatamente l'effetto delle due operazioni.

Be', non è che le coppie isolate in carta e aria stanno a prendere la pioggia. Il tutto è chiuso dentro un tubo di piombo stagno, e anzi, una volta, ci si immetteva pure aria in pressione per prevenire le infitrazioni in caso di crepe.

Ora temo che le pressurizzazioni siano tutte spente (ma chi può dirlo, l'Italia è grande). Il problema più grande, a mio avviso, non è tanto l'isolante (che la carta non è poi così male, mica è carta di giornale eh!) quanto il fatto che spesso questi cavi erano "formati" a quarte, ossia invece che fili ritorti a due a due usavano fili ritorti a gruppi di 4. Le due coppie nello stesso quartetto hanno una diafonia decisamente superiore tra loro, rispetto alle coppie normali, tanto da impedirne l'uso contemporaneo per sistemi dati (così è scritto nelle norme, poi nella reatà mi sa che si fa quel che si può).

Questo difetto non l'ho neppure io, ma in Italia è piuttosto diffuso..
Poi sappi che in Tilab ad occuparsi dei metodi di installazione, delle prove dei connettori e dei giunti, e di tutte le tecnologia connesse all'ambito domestico in fibra, ci sono un paio di signore... Mi sa che loro sono sensibili all'argomento.

E tte credo!!!

Non dare nulla per scontato... i vecchi cavi non avevano molto da inviiare a quelli nuovi. E di per sé non vedo particolari problemi di invecchiamento. Il guaio piuttosto sono i mille strappi e i frettolosi rattoppi subiti nel tempo, che diventano punti in cui si creano più facilmente i guasti... ma questo capita a cavi vecchi e nuovi.

A titolo di pura curiosità, sai quali cavi vanno meglio dal punto di vista dei sistemi DSL? Quelle orribili matasse di trecciole bianco-rosse malamente sistemate in facciata che spesso si vedono sui palazzi in città. Lì l'accoppiamento di diafonia è basso, perché le singole coppie sono distanti...

Scusate l'ignoranza, ma le ONUCAB installate già permetterebbero il vectoring? Hanno già tutto l'hardware necessario a bordo?? E il Technicolor? Per quel che ne so il modem deve essere "Vectoring ready" per poterne usufruire... Nel senso che se anche tutta la enorme potenza di calcolo richiesta per attuare il vectoring sta nel DSLAM, il modem deve per parte sua, nella fase di training, rispondere correttamente alle richieste del DSLAM (che deve misurare la diafonia coppia contro coppia). Niente che non si possa installere via firmware, ma non sapevo che la 4.0.9 già fosse predisposta.

Ben felice se è così!!!

Se può essere interessante ho provato personalmente il vectoring su un paio di DSLAM commerciali, e vi assicuro che la differenza c'è eccome!

La nostra configurazione era:

cavo reale, 30 cp, formato a decadi, diametro 0.4mm, isolamento PVC, tamponato, lunghezze tra i 50 e i 250m, arrotolato su bobine in legno standard, 24 porte DSLAM attive contemporaneamente su 24 modem corrispondenti. Prove effettuate intorno alla fine del 2011.

Col vectoring attivo tutte le coppie raggiungevano il massimo profilo di rate (110Mbit/s), mentre disabilitandolo i rate crollavano sotto i 50Mbit/s (tra i 20 e i 50 circa, a seconda della coppia).

Difetti? Basta un solo modem non vectoring e i rate tornano quelli di una linea non vettorizzata (quella diafonia non può essere cancellata, essendo sconosciuta). Per chiarire: se 1 modem non è vettorizzato, la sua influenza è quella di 1 modem che disturba, e il disturbo dato dagli altri 23 è comunque eliminato. Il fatto è che il primo disturbante è sempre quello che da la perdita di rate più grande, poi la perdita cresce in modo logaritmico.

Scusa, forse sto per dire una emerita... , ma se si può impostare il valore minimo sotto il quale non farlo scendere, non si può impostare un minimo di 5700, che farebbe in modo di forzare l'INP a stare almeno a quel valore? Ho capito male?

Si, avevo molto a che fare con Tilab dove ho lavorato dal 1974 a fine 2011. In effetti a fine 2011 i nostri DSLAM erano versioni prototipali.

Penso però che le differenze tra le mie prove e le tue abbiano molto a che fare con il setup dei test. Noi eravamo interessati a riempire pressoché completamente il cavo di soli sistemi VDSL proprio per vedere quanta diafonia "omologa" il sistema fosse in grado di cancellare, e a lavorare su cavi corti proprio per essere sicuri che il fattore limitante delle prestazioni fosse la sola diafonia e non l'attenuazione. Le nostre prove dimostravano che quei sistemi erano in grado di cancellare completamente la diafonia "nota" da VDSL, per quanto pesante, in altre parole che ogni collegamento poteva lavorare come se fosse il primo e unico VDSL sul cavo. Ovviamente gli altri fattori che limitano la prestazione (diafonia da sistemi con modulazione diversa, sistemi da altri operatori, rumore termico, attenuazione) restano invariati.

Si, soprattutto in US capita spesso. Tuttavia non è l'ottenibile ad aumentare. In realtà col profilo 30 l'ottenibile è spesso sottovalutato, per un errato calcolo che non tiene conto di diverse portanti anche se disponibili (il numero di portanti disponibili è sempre lo stesso, e dipende dal profilo 17a. Sono circa 2400 in DS e 1600 in US). Si tratta dunque di una anomalia, anche se non bloccante.
In particolare nel tuo caso, con le tue statistiche, mi sembrano più credibili 1 29Mbit/s US che ti da "prima" rispetto ai 24Mbit/s che ti da "dopo". I 70 Mbit/s del DS invece mi sembrano abbastanza corretti.

Scusa, a cosa ti riferisci? Nelle statistiche prima-dopo che hai postato non vedo questa perdita... Cosa mi sono perso?

Scusami tu. Non avevo proprio capito...

Quoto in toto!!

A titolo di "guida" orientativa accludo il seguente grafico, con le maschere di picco di potenza DS e US per il profilo 17a, che altro non sono se non gli inviluppi dei massimi livelli che le portanti sono autorizzate a raggiungere.

La traccia nera rappresenta il DS, con le sue tre bande.
Le tracce tratteggiate (che continuano nella nera) mostrano le limitazioni di potenza imposte dal DPBO, in funzione della distanza Centrale-armadio, per proteggere gli ADSL che provengono da centrale. Per chiarezza ne sono state plottate solo tre, per le lunghezze di 500, 1000 e 1500m, ma le possibilità d'impostazione di lunghezza sono pressochè continue, e dipendono nella forma anche dal tipo di cavo che collega i due punti.

Le varie tracce colorate non tratteggiate, rappresentano invece gli inviluppi di picco che le portanti US (raggruppate in due bande) possono raggiungere, in funzione della distanza armadio-casa del cliente (ossia la lunghezza della secondaria) che variano a causa dell'UPBO. In legenda, a fianco di queste ultime è riportata la potenza aggregata US, ossia la potenza complessiva di trasmissione US risultante. La potenza trasmessa dipende dalla attenuazione del cavo, dunque la relazione tra lunghezza della secondaria e potenza TX permessa qui mostrata è indicativa, perché si riferisce ad uno specifico cavo con attenuazione pari a 24.7 dB al km.

Cortocircuitare il doppino non produce danni alla porta (anche se ovviamente fa cadere la linea). L'entrare in contatto di uno dei due fili con una tensione estranea, tipo con la fase del 220V, invece può provocarne. La protezione in questo senso è quella di evitare che il guasto si propaghi a livelli superiori, o causare incendi.

Le scariche elettrostatiche, entro certi limiti, non dovrebbero essere fatali ai circuiti. Certo che un fulmine nelle vicinanze può indurre extratensioni di migliaia di volt, che se durano per più di qualche millisecondo possono essere distruttive. Ma contro i fulmini c'è ben poco che possa reggere.

Tuttavia le porte si guastano, come tutti gli apparati elettronici, anche senza apparenti cause esterne.

Il profilo 30a in pratica è identico al 17a, ma estende il suo range di frequenze sino a 30MHz. Ciò lo rende idoneo ad aumentare il massimo rate teorico raggiungibile fino a 200Mbit/s aggregato (ossia DS+US), ma solo per linee cortissime, dunque per un limitatissimo numero di clienti.

Tuttavia il profilo 30a utilizza anche una spaziatura delle portanti doppia rispetto agli altri profili (8625Hz invece che 4312.5Hz) e ciò lo rende incompatibile con il vectoring se sul cavo vi sono altri sistemi con profilo non 30, oltre che meno performante del 17a per le linee pù lunghe.

Al momento sono alla fase di sperimentazione modem (VDSL2plus?), che potrebbero utilizzare un profilo 30MHz con spaziatura portanti di 4312.5 Hz (ossia uguale a quella dell'attuale 17a), e dunque compatibili col vectoring e più performanti su linee medio corte.

Con "più performanti sulle linee medio-corte" intendevo più performante del 30a normale, non del 17a.

Una spaziatura delle portanti a 8625Hz rende lo sfruttamento dello spettro leggermente meno efficiente, perché assegna al singolo bit 8kbit/s invece dei 4kbit/s usuali, e dunque la perdita di un bit o di una portante, causa una perdita di bitrate leggermente superiore. La differenza tuttavia è minima.

Dal punto di vista della compatibilità spettrale, invece, 30a e 17a convivono perfettamente. Il 30a+ inoltre è anche compatibile col vectoring, a differenza del 30a "semplice". In generale i profili 30a abilitano una parte di spettro che il 17a non utilizza (portanti oltre i 17.6MHz) e dunque nessuna interferenza aggiuntiva viene introdotta sui profili inferiori.

Dimenticavo...

Immagino che il G.fast sia utilizzabile proficuamente essenzialmente nel casi di FTTDp (ossia con fibra sino alla cantina, o nelle vicinanze del palazzo, tipicamente). Se Fastweb utilizzerà in diverso modo questa tecnologia, o nel caso fossero preesistenti altre linee di TI, dovrà prendere tutte le necessarie precauzioni per non creare interferenze con A-VDSL. Il G.fast infatti deve essere configurato per iniziare il proprio sfruttamento dello spettro a frequenze superiori a quelle utilizzate da altre utenze A-VDSL, in quanto il suo spettro non è sovrapponibile a questi ultimi servizi direttamente. Il G.fast, infatti, usa lo spettro sia per il DS che per l'US indifferentemente, a divisione di tempo.

Faccio delle supposizioni:

• escluderei che l'impianto di illuminazione usi lampade ad incandescenza. Saranno poco efficienti, ma di solito non generano interferenze.
• forse usate lampade al neon tradizionali, quelle con reattore e starter. Anche queste, sebbene al loro interno sia presente un arco voltaico che emette disturbi elettromagnetici, di solito non disturbano più di tanto nel campo di frequenze VDSL. L'alta tensione necessaria a far innescare l'arco è generata dallo starter che altro non è che un banale trasformatore con grande spazio di traferro, che non dovrebbe disturbare. Se l'impianto è di questo tipo guarda se qualche lampada sfarfalla in modo anomalo, o si accende male. In tal caso il problema potrebbe dipendere dallo starter o dal reattore difettoso.
• la cosa più probabile è che usiate lampade cosiddette "a basso consumo", quelle che hanno un tubo al neon, di solito arrotolato a spirale, e un attacco E27, o E14 ossia da lampadina ad incandescenza. Sebbene la pubblicità (e la legge) ci spinga all'uso di queste vere e proprie porcherie, oltre a essere estremamente inquinanti, in queste lampade l'alta tensione è generata da un inverter. Dato che il circuito è "usa e getta" spesso nelle lampade più economiche (e non solo) questo circuito è un vero e proprio inquinatore elettromagnetico specializzato.
• ultima possibilità è che usiate lampade a led. Anche in questo caso la lampada contiene un inverter che però serve ad abbassare la tensione, e di solito, viste le tensioni e le correnti in gioco più basse, disturba molto meno che nelle lampade a basso consumo a gas.

Come rimediare? Dipende anche un po' da quanta voce in capitolo hai nel condominio... Forse i doppini passano vicini all'impianto luce scale, o condividono con questo qualche cavedio? Qualche speranza di poterli fare spostare?

Puoi provare a vedere se il maggiore disturbo proviene dalla lampada al tuo piano, magari sostituendola temporaneamente con una ad incandescenza, o a led (o magari semplicemente togliendola per qualche minuto per vedere se i FEC diminuiscono) e se è così procedere poi a sostituire le lampade con altre meno disturbanti.

Comunque, visto che hai individuato il problema nell'impianto luce delle scale, proverei a segnalare il tutto al 1949. Magari non hanno soluzioni, ma la segnalazione potrebbe servire come esperienza anche a loro.

Di più non saprei...

Non è così semplice. Inserire il carico per terminare gli spezzoni aperti non sarebbe un problema insormontabile: basta un comune resistore antinduttivo da 100 ohm dal costo di pochi centesimi di euro.

Il problema è che ciò riduce l'impedenza di carico della linea (la dimezza, o la rende un terzo o un quarto etc... secondo quanti spezzoni vanno terminati) e ciò equivale ad aumentare l'attenuazione della linea di 3, 6, 10, 12 dB con una perdita secca sul bitrate.

Le derivazioni in parallelo non terminate, invece, introducono una serie di picchi di attenuazione, e tra un picco e l'altro addirittura in alcuni casi un piccolo guadagno. Alla fin fine le prestazioni complessive sono migliori lasciando la derivazione in parallelo aperta, piuttosto che terminandola.

P.S. Di solito un tratto di cavo in parallelo ha un impatto principalmente sul US, per motivi in po' lunghi da spiegare qui. Se qualcuno fosse interessato...

Non ho dubbi sul fatto che alcuni suggerivano di mettere filtri ADSL anche sulle prese... d'aria...

Quei filtri comunque non hanno mai avuto alcun potere nel ridurre l'effetto dei tratti di linea "morti" dell'impianto domestico, anche perché alle frequenze ADSL erano in pratica dei circuiti aperti. Insomma, avevano lo stesso effetto di appendere una collana di aglio al muro.

L'unica utilità era preventiva, per quegli utenti che magari spostavano il telefono da una presa all'altra dimenticandosi di spostare anche il filtro.

Guarda che non c'è nulla che si ferma al giunto. Se così fosse toccherebbe riaprirlo prima o poi e certo sarebbe un bello spreco di tempo e denaro (e possibile causa di guasti ed errori).

Tutte le coppie che partono dall'armadio arrivano ad (almeno) un distributore, solo che alcune di esse sono collegate a più distributori, e di qui la flessibilità...

Premetto che non sono un esperto di giunti...
Nei miei anni trascorsi in Telecom ho usato e misurato le caratteristiche di molti tipi di cavo diversi, e mi sono occupato di rete di distribuzione, sempre dal punto di vista del suo utilizzo per i sistemi di trasmissioni dati. Per me il cavo, e le sue caratteristiche trasmissive, erano interessanti dal punto di vista delle prestazioni dei sistemi che man mano andavamo studiando e provando, in versione prototipale.

Nella mia testa (e posso certamente sbagliare, anzi ne sono quasi certo ) parlando di flessibilità della rete di distribuzione, la situazione in cui alcune coppie partono dall'armadio e arrivino a più distributori, è la condizione finale e direi di routine, quella che permette una vera flessibilità. Poi è chiaro che in fase di "costruzione" della rete alcune coppie possano fermarsi in un giunto, in attesa che l'edificio a cui sono destinate sia terminato, e il distributore sia installato e collegato. Il fatto che questa situazione, che sempre nella mia testa dovrebbe essere temporanea, diventi in alcuni casi molto più definitiva di ciò che dovrebbe è un dato di fatto, che credo sia più dettato dalla situazione contingente che non dall'aver pensato in questo modo la flessibilità.

Comunque devo dire che a me, nella tua foto, sembra che ci sia un cavo sulla destra del giunto, e due sul lato sinistro, uno che prosegue sospeso al cavo di acciaio e l'altro che scende lungo il palo. Sembra un giunto in cui avviene un cambio di potenzialità del cavo. Intendo dire che visto così nulla può fare pensare che ci siano necessariamente coppie che si fermano nel giunto.

Credo alla tua esperienza. In una azienda diffusa sul territorio nazionale le situazioni sono sempre a macchia di leopardo, con picchi e valli di efficienza. Non mi sentirei comunque di generalizzare. Conosco personalmente molti tecnici TI molto esperti, seri e professionali, tanto da andare oltre le loro specifiche responsabilità. Lo dimostra la diffusa presenza di alcuni di loro su questi forum, sempre impegnati a dare una mano... e a cui va il mio sincero apprezzamento e ringraziamento.

L'UPBO (upstream power backoff) è il meccanismo che serve ad armonizzare le potenze di trasmissione US dei vari clienti lungo il cavo. In pratica serve a fare in modo che tutti arrivino al DSLAM a pari potenza, per evitare che i modem più vicini "accechino" col rumore di diafonia prodotto le utenze più distanti.

Disabilitarlo migliora la prestazione US se si è sotto una certa distanza, e peggiora in cambio quella di tutti gli altri sul cavo.
Dato che l'UPBO mitiga il valore di potenza trasmessa in US in funzione della lunghezza della tratta DSLAM-modem, e oltre una certa distanza non agisce più, disabilitarlo ad un cliente oltre i 6-700 metri non cambia alcunché.

Il DPBO (downstream power backoff) è il meccanismo che serve a proteggere gli ADSL (che provengono da centrale) dall'eccesso di potenza della banda DS dei VDSL. In pratica armonizza, nel range di frequenza 138kHz-2.2MHz la potenza degli ADSL da centrale e dei VDSL da cabinet, facendo in mdo che siano tutte a pari livello al cabinet, per evitare che i DS VDSL "accechino" i DS ADSL col rumore di diafonia da loro prodotto. Può essere disabilitato non in funzione di quanti pochi VDSL ci siano all'armadio, ma solo a patto che sul tratto di cavo interessato NON CI SIANO clienti in ADSL. Disabilitarlo offre un piccolo miglioramento di prestazioni DS.

Qualche commento fa ho postato i valori di potenza trasmessa, in un grafico che mostra quanto ho appena detto.

Disabilitare la ritrasmissione (RTX) non migliora alcunché, anzi potrebbe peggiorare l'immunità ai disturbi impulsivi e peggiorare la latenza. Disabilitarlo è (a mio modesto avviso) più dannoso che inutile.

L'attenuazione di un cavo, ovviamente, non dipende dal sistema trasmissivo che lo usa.

Tuttavia l'attenuazione mostrata nelle statistiche è un numerello indicativo. Di per sé quando si cita l'attenuazione di un cavo si dovrebbe sempre specificare la frequenza a cui si riferisce, dato che il valore cambia in frequenza. Quindi la attenuazione mostrata dalle statistiche degli ADSL e dei VDSL hanno significati fisici diversi, poiché si riferiscono a bande di frequenza diverse.

Inoltre due cavi possono avere la stessa attenuazione a 1MHz e attenuazione diversa a 3MHz (avviene normalmente, secondo del tipo di isolante). Conoscere esattamente l'attenuazione di un cavo comporta sempre avere un grafico di Attenuazione vs Frequenza. Dato che nelle statistiche l'attenuazione mostrata è un valore medio in una banda US o DS, allo stesso valore possono corrispondere cavi diversi (e dunque prestazioni diverse).

Sulla carta e in laboratorio su sistemi reali e cavi reali, nonché nelle sperimentazioni in rete.

L'opposto non direi proprio. Certo, nella realtà ci sono sempre situazioni così complesse da dare risultati poco chiari, e concordo che esperienza e prove a volte possano risolvere casi limite. Direi che tentare di risolvere anche tentando strade "creative" sia un bene e sempre indice di interesse al cliente. Basta che poi queste "pratiche estreme" non si diffondano come una specie di "Bibbia buona a tutti gli usi", col retropensiero che la teoria è solo pignoleria di quattro nerd malati , e che si verifichi che risolvendo un problema di un cliente non si pregiudichi il funzionamento attuale o potenziale futuro di altri.

Sono convinto che avendo i dati necessari sia possibile calcolare il perché la situazione è migliorata

Il problema, alla fin fine, è sempre che dovendo stabilire regole generali e semplici da applicare (nonché approvate da chi non vuole mai spendere un solo centesimo in più) tali regole finiscono sempre per essere corrette per la maggioranza dei casi, e lascino fuori un certo numero di casi limite. Sapessi quante pressioni sono state esercitate anche solo per convincere TI che non si poteva vendere il VDSL così come si faceva per l'ADSL e che un tecnico a casa doveva per forza venire a fare un salto...

Il cavo da 0.13mmq è uno 0,4mm di diametro, molto diffuso direi in secondaria.

L'attenuazione di 24,7 dB/km si riferisce alla frequenza di 1MHz ed è per un cavo CT1240 (o equivalente) e che diventa circa di 13.5dB/km a 300kHz. I cavi carta-aria, anche se hanno diversi svantaggi rispetto ai plastici, attenuano meno. L'attenuazione tipica dei cavi è qualcosa che sta in mezzo ai valori di questi due tipi di cavo (ossia 17-25 dB/km@1MHz o 10-14dB/km@300kHz). Però sto andando a memoria e potrei sbagliare.

Grazie! Ti quoto al 100% e di tutto cuore.

Beh, sì c'è differenza (spesso) tra il cavo che va dall'armadio al distributore e quello che poi prosegue per il rilegamento di utente. L'attenuazione dipende principalmente dal tratto più lungo. Per il rilegamento di utente, ad esempio si usa spesso la cosiddetta trecciola bianco-rossa che è un CT1341 da 0.6mm. Ma si usano anche altri tipi di cavi (tipo il CT1285, mi pare di ricordare, non so in che diametro) Ovviamente la situazione può cambiare moltissimo da luogo a luogo.

Nuuuuuuuu....
Ameno, non farlo!

1. Intanto sappi che FTTC non significa "Fiber to the cell" e dunque non credo che in un monastero ti darebbero una connessione in fibra
2. Chiunque fra noi, se si confronta con la somma dei saperi di tutti gli altri, non può che sentirsi 'gnurant.
3. A tutti noi il tuo sapere serve a far aumentare la somma complessiva...
4. We need your

Ottime osservazioni MiloZ! E benissimo ha fatto Cristoff a pubblicare questa tabella.

Intanto va chiarito che quella riportata in tabella non è l'attenuazione visualizzata dal modem ma il Kl0, ossia il valore di attenuazione del cavo riportato ad 1MHz, che in frequenza è circa una costante. Come saprai l'attenuazione del cavo cresce circa con la radice della frequenza. Ciò significa che se un tratto di cavo attenua ad esempio 10 dB@1MHz, affinché l'attenuazione raddoppi la frequenza deve diventare 4 volte tanto e quindi quel cavo dovrebbe attenuare 20dB@4MHz.

Il nostro Technicolor riporta due valori di attenuazione, uno per l'US e uno per il DS. Dato che il cavo è uno solo è evidente che il significato fisico di quei valori è l'attenuazione misurata a due frequenze diverse. Per poter passare dal valore di attenuazione alla lunghezza del cavo si dovrebbe conoscere il tipo di cavo e la frequenza a cui l'attenuazione è riferita.

Circa le frequenze a cui il Technicolor misura le due attenuazioni non ho le idee chiare. Dovrebbe trattarsi di un valore medio rispettivamente nelle bande US e DS. Tuttavia con il profilo 17a le bande US sono a frequenza più alta di quelle DS e dunque l'attenuazione dovrebbe risutare più alta, ma così non è. Esiste una banda US0, inutilizzata nel nostro caso, tra i 25kHz e i 138kHz. Forse si tratta di quella. Sto "lavorando" per capire meglio come funzioni il meccanismo...

Senza dubbio! Sto cercando di "insinuare" questa idea da un po' su questo forum...

Quando valutammo le prestazioni dei sistemi VDSL in campo, ovviamente prendemmo in considerazione situazioni di cavo "pieno" (rispetto alle probabilità di dispiegamento dei sistemi in rete), e valori di diafonia peggiorativa al 99mo percentile, in modo da non vendere l'orso senza averne la pelle (non tutti i gestori adottano questa strategia, e se Tilab non avesse insistito non l'avrebbe adottata neppure TI, temo. Tilab è sempre vista come una massa di troppo teorica, pessimista e con poco senso degli "affari"... ). Ora siamo in una fase in cui i VDSL sono ancora pochi, e purtroppo molti si sono fatti l'idea che se non hai 100Mbit/s la linea fa schifo e TI deve intervenire. La tabella rende più chiare quali sono le aspettative di TI sui risultati finali ottenibili.

Ovviamente resta valido il fatto che piuttosto spesso i guasti esistono, e se una linea va sotto certi valori sia giusto intervenire.

Sulle stime della portante massima, abbiamo già visto che il Technicolor in certe situazioni, soprattutto in US, tende a sottovalutarle. Va tenuto presente comunque che le stime si riferiscono alla diafonia al momento presente, e non a quella futura. Molto interessante è sempre il dato di quanti altri VDSL ci sono sul proprio cavo e quanti potrebbero diventare...

Sicuramente, per le linee corte, il fattore più pesante di peggioramento è dato dalla diafonia. L'attenuazione invece incide più per le linee lunghe, perché anche lo stadio di ingresso di un modem ha un suo rumore intrinseco (ottimo nel Technicolor, che monta un chipset Broadcom) che porta a dei limiti sul numero di bit per portante che è possibile decodificare. La diafonia, invece, pur aumentando con la lunghezza della linea è anch'essa diminuita dalla attenuazione del cavo.

Non conosco gli strumenti che usano i tecnici, ma credo che siano dei "Golden modem", che in pratica si agganciano e riportano i dati di statistica. Da ciò che mi dici lo strumento visualizza una attenuazione DS, che significa che misura l'attenuazione ad una certa frequenza riferita alle bande DS. Quella in tabella è invece l'attenuazione del cavo a 1MHz. Tra i due valori c'è una relazione fissa, ma non saprei dire quale, dato che non mi è chiara quale sia la frequenza a cui lo strumento riferisce la misura.

Sul perché in Belgio le cose vadano come vanno, non saprei dire. Le prestazioni dipendono molto dal tipo di cavo, oltre che dal profilo impiegato, e magari loro usano cavi che attenuano di più, o con valori di diafonia peggiore dei nostri, o profili meno generosi...

Dice che col Vectoring la situazione è decisamente migliorata. Bene! Anche io ho buone speranze sull'efficacia del Vectoring... almeno per le linee medio-corte, dove impatta di più la diafonia.

Strategie di marketing che poco hanno a che vedere coi dati tecnici. Il molto di più che dici poi sarebbe vendere 75Mbit/s a chi sta a 100metri dal cabinet e 65Mbit/s a chi sta a 200m? Perché è questo che dicono quelle tabelle...

Quoto al 100%.
Il mio "strategie di marketing" non era da intendersi come una critica, ovviamente.

Vero è!

Sapendo infatti che 1000 metri di cavo attenuano X dB@1MHz, dato che il Kl0 e la attenuazione variano linearmente con la lunghezza, basta fare la proporzione. Infatti nella tabella a 1000 metri è riportato un Kl0 di 20dB e a 100 metri un Kl0 di 2dB.

La relazione lunghezza vs attenuazione dipende tuttavia dal cavo, dato che alcuni attenuano solo 15dB@1MHz al km, ed altri 25dB@1MHz al km. La tabella, come giustamente dici tu, si riferisce ad un cavo medio da 0.6mm, ma per cavi diversi, e a pari attenuazione, la lunghezza potrebbe essere parecchio diversa.

In più il modem riporta due attenazioni ma non mi è chiaro a quali frequenze siano misurate, dunque mi risulta impossibile risalire al Kl0 di quel cavo, immaginare che cavo possa essere e calcolare, di conseguenza, la distanza DSLAM-modem.

Si chiamerà FTTT, Fiber To The Toilet...

Vantaggi:

• Tutti già abbiamo una canalizzazione che entra direttamente in casa. Non richiede quindi opere di muratura.
• Possono fornire un elegante modem porta-rotolo, sia in versione a piantana, che da muro. La versione a piantana può sfruttare il piede come antena Wi-Fi.
• Mai più problemi di ricezione col tablet mentre si svolgono le naturali funzioni corporali.
• Vuoi mettere lo sballo della carta igienica preriscaldata?

Vabbé, la smetto...

Dico che la trovo "strana" come linea. Dalle attenuazioni non sembri vicinissimo al cabinet, direi tra i 300 e i 450 metri a secondo del tipo di cavo che potresti avere. Per quella distanza l'US sembra sufficientemente nella norma e il DS troppo buono... mi sarei aspettato un 72-74Mbit/s. Magari ci sono poche altre attivazioni sulle altre coppie. Bah, è solo un mio parere...

Se sei così vicino, e il cavo non fa giri strani, cioè se il cavo fosse lungo 200metri allora in DS è abbastanza normale (sul buono direi) e l'US un po' scarso. Comunque credo che non scenderai sotto i 50Mbit/s.

Solo accertarsi che l'impianto in casa sia fatto come si deve. Che il modem sia sull'unica presa che dovrebbe esistere in casa e che nella presa non ci siano condensatori, che il cavo non prosegua oltre, verso altre prese, e che non ci siano rami morti collegati sul doppino. Di più non saprei.

Oopps... ho risposto per errore a un vecchio post...

Incompatibile col Vectoring, e migliora le prestazioni solo su cavi cortissimi (e in cambio riduce le prestazioni in US, sulle linee un po' più lunghe perchè ha una banda US da 8.5 a 12MHz, invece che da 8.5 a 14MHz).

Si, probabilmente migliori Non devono esserci derivazioni di nessun tipo. Il doppino deve entrare in casa e andare al modem e basta.

Per potersi fare, si può. Quanto sia facile e quanto il tecnico sia disposto a fare, dipende.

La situazione più semplice è quella per cui il modem attuale sta alla prima presa, intendendo quella collegata direttamente al doppino che arriva da fuori. In quel caso il tecnico può aprire la presa, scollegare il doppino in arrivo da fuori e mandarlo direttamente al modem, e poi collegare l'uscita FXS (ossia una delle due uscite fonia del modem Technicolor) al resto dell'impianto telefonico preesistente. Tra l'altro così facendo resterebbe una porta FXS del modem libera, che potresti usare per il telefono che hai vicino al modem. Sull'altra porta, cioè quella "ribaltata" sul vecchio impianto avresti i due rimanenti telefoni, e non ci sarebbe alcun bisogno di spostarli da dove attualmente sono.

Se invece la prima presa non è quella dove intenderesti mettere il modem la cosa è più complicata, proprio perché il modem ha bisogno di stare sul doppino "da solo"; in questo caso per riutilizzare il vecchio impianto c'è bisogno di portare un cavo dalla attuale prima presa sino al modem...

Beh, non ho usato il termine "presa principale" perché secondo me è un po' ambiguo. Per prima presa intendo proprio la presa collegata direttamente alla tratta di doppino che arriva da "fuori", con le altre eventuali prese collegate a questa, in modo che sia possibile isolarle completamente. Il termine "prima" quindi si riferisce alla successione di prese che si incontrano sul cavo a partire dalla sua entrata in casa.

A volte l'impianto invece è fatto (purtroppo dico io) a "stella", ossia il doppino in entrata si sdoppia e va a più prese, in parallelo. Lo sdoppiamento dovrebbe essere comunque in una presa o un posto egualmente accessibile (ma non si sa mai).

L'impianto con il VDSL deve essere portato allo stato in cui il doppino in entrata alla casa va esclusivamente e direttamente al modem (elettricamente parlando). Se si desiderano altre prese telefoniche in casa devono avere un impianto del tutto indipendente da quello che va al modem, da collegarsi alla presa FXS.

Appunto... come dici tu "poi magari".
Normalmente invece, poi magari la coda morta di centinaia di metri non c'è, e non è il caso di aggiungercene una di 10 metri col proprio impianto casalingo.

Vorrei chiarire comunque che per "collegare il modem direttamente al doppino in entrata" non intendo dire che bisogna saldarcelo. La presenza di una presa tripolare o RJ che sia, e di un paio di metri di cavetto normalmente messi in serie alla linea, se non sono guasti, non ha praticamente alcun effetto. Dico ciò perché qualche tempo fa qualcuno se lo domandava.

Inoltre va anche detto che, per quanto paradossale possa sembrare, 10 metri di derivazione in parallelo (o stub, o coda morta che dir si voglia) possono essere peggio, dal punto di vista delle prestazioni, che 200 metri. Inoltre, e soprattutto, gli effetti di due code morte si sovrappongono, dunque il fatto di averne già una di 200 metri, non rende affatto trascurabile l'effetto di una seconda di 10 metri.

Allego un grafico delle attenuazioni di quattro situazioni diverse.

1. Generica linea senza derivazioni in parallelo
2. Stessa linea con una derivazione di 10 metri
3. Stessa linea con una derivazione di 200 metri
4. Stessa linea con due derivazioni, una da 10 metri e una da 200 metri.

Il software si chiama DNA, è proprietà TI e l'ho scritto e sviluppato io.

Un "buco" nella attenuazione corrisponde ad un "buco" nell'SNR, dunque potrebbe essere causato da una derivazione in parallelo. Però dal fatto che il grafico citi 256 portanti mi fa pensare che quel grafico arrivi da un ADSL1. Allora il buco sarebbe a circa 500kHz.

Ciò porterebbe a pensare d una derivazione lunga circa 80 metri. Solo che mi sembra un po' strettino quel buco. Non è invece che c'è qualche interferenza tipo frequenza AM che riduce l'SNR? O anche un qualche disturbo proveniente da circuiteria elettronica nei dintorni?

Non so se aver lavorato in Tilab possa fare di me un ex-insider, o cos'altro. Parlo dunque a sensazione, anche se buona parte di questa si è costruita negli anni nell'ambiente.

Penso che dovremmo fare la tara... ovviamente quelli che scrivono e leggono questo forum sono clienti entusiasti/impazienti verso le nuove tecnologie, soprattutto verso la possibilità di avere collegamenti sempre più veloci. Probabilmente quando arriveremo ai 100+100Mbit/s inizieremo a desiderare i 200, o i 500 o il Gbit/s. Ma quanti siamo? In percentuale dico.

Viviamo in un paese che è ancora molto diffidente verso gli acquisti su internet, i servizi bancari on line, in cui le amministrazioni, compresa quella della stessa Tim ci chiede ancora di inviare Fax.., o usare vaglia e raccomandate.

Siamo al soltito gatto che si morde la coda. La gente non si fida e non usa internet perché è poco diffusa e non la conosce, e internet è poco diffusa perché la gente non si fida, non la conosce e non la usa. Ricordate quando un cellulare decente costava 1 milione di lire (che erano MOLTO di più dei 500 euro attuali) e una chiamata costava 2000 lire a minuto? Cosa ha cmbiato così tanto la situazione? Ad un certo punto qualcuno o qualcosa è riuscito a creare il bisogno, tutti volevamo un cellulare, i prezzi sono crollati e l'infrastruttura si è diffusa. Chi ha pagato quella infrastruttura? Chi ha pagato i costi di sviluppo? Noi... Che l'esigenza fosse reale o costruita ad arte, i costi li abbiamo pagati noi.

Mi pare che a volte, dal punto di vista un po' troppo polarizzato di chi legge e scrive su questo forum, si dimentichi che l'infrastruttura richiesta per rendere l'FTTH diffusa quanto la rete cellulare, abbia un costo molto, molto più alto, e che sia un costo che dovremo pagare noi. E quando dico "Noi" non parlo di quelli che stanno sul forum, parlo di tutti gli italiani, neonati e anziani compresi. Come convincerli?

Può essere che iniziare a dispiegare l'FTTCab sia un tentativo di iniziare, a costi contenuti, il processo. Forse quando in tanti avremo l'FTTCab allora, e solo allora la maggioranza inizierà ad accorgersi che si possono fare cose altrimenti impossibili. Forse.

Forse bisogna iniziare quel processo in cui, che l'esigenza sia reale o inventata, tutti vogliano andare in rete a 100Mbit/s. Magari bisognerà trovare l'applicazione killer che tutti vogliono, e un po' sarà anche necessario che questa applicazione serva davvero a qualcosina che altrimenti sarebbe impossibile, o molto più difficile, qualcosa che sia percepita come davvero indispensabile. Non importerà magari che questa indispensabilità sia assolutamente reale. Servirà che tutti gli italiani la percepiscano come tale.

Tuttavia state certi che quei costi di sviluppo e quella infrastruttura la dovremo pagare noi, e perché ciò diventi realtà dovranno convincerci che non si possa fare a meno di pagare quei costi.

Secondo me l'FTTCab serve ad iniziare il processo di convincerci che la fibra serva a qualcosa. Detto fra noi, a parte noi quattro impallinati, andare a 100Mbit/s a cosa serve alla maggioranza degli italiani? Comunque vedrete che nel giro di qualche anno ce lo spiegherà la TV che se non avrai i 100Mbit/s o il Gbit/s sarai "strano".

Pure io...

Con ciò non sto dicendo che TI sia innocente come un agnellino, ma molte cose vanno tenute nel dovuto conto:

• AGCOM è un ente "politico", e si è auto-dotata di pochissima capacità tecnica di valutazione dei problemi.
• Come ogni ente politico, AGCOM ha il suo massimo interesse nell'auto mantenimento, e dunque spesso le proprie valutazioni sono molto più legate al fare "bella figura" che alla reale risoluzione dei problemi.
• L'opinione pubblica, per vari motivi anche talvolta fondati, è orientata a vedere in TI il cattivo da battere, incompetente e avido, mentre i competitor sono spesso visti come i "poveracci" costretti a subire, che se fosse per loro farebbero solo il bene delle telecomunicazioni (e questo è invece assolutamente infondato).
• In questo clima i competitor sono spesso invogliati a qualsiasi rivendicazione, anche infondata e pretestuosa, con una buona speranza di essere ascoltati e accontentati.

Con questo non intendo difendere TI, che ovviamente ha la sua bella dose di colpe. Intendo dire che la distribuzione delle colpe spesso, in questa società, non è quella che sembrerebbe leggendo gli annunci sui giornali...

Se dici il cavo che ti entra in casa da fuori, 0V.
Dalla porta FXS esce una interfaccia telefonica standard, quindi 48V circa.

C'è da aggiungere che questa situazione è frutto di un compromesso. Una delle obiezioni che Telecom ha sempre sollevato ad Innovation come ostacolo all'inserimento in rete di queste nuove tecnologie è la perdita della cosiddetta "life line", ossia della perdita della possibilità di usare il telefono in caso di guasto del DSLAM, o di mancanza di alimentazione. Per sopperire a ciò o si velocizzano le procedure di intervento sui guasti (con grande aumento dei costi generali, argomento assolutamente sgradito a Telecom ) o si "consapevolizza" il cliente.

Da un lato si vede sempre l'Italia come un paese arretrato, poco incline alla introduzione di nuove tecnologie, dall'altro nessuno vorrebbe lavorare come uno schiavo, sottopagato, precario e facendo i turni...

Come cliente vorrei la rapidissima risoluzione dei guasti, come lavoratore vorrei avere una vita. Questo, di dover avere un cellulare, e dover aspettare 2 giorni lavorativi per l'intervento, non mi sembra neppure il compromesso peggiore tra quelli che man mano andiamo accettando con la "modernità". O no?

L'ISDN lavora in una banda che termina a circa 80 kHz, e dunque si trova in uno spettro che non impatta i sistemi VDSL 17a, che iniziano a 138kHz...

Visto che il toroide ce l'hai già puoi anche provare ad arrotolarci qualche spira del cavetto che dall'alimentatore va al modem, caso mai fosse quello a spifferare...

Certo, buona pratica vorrebbe che il doppino che entra in casa vada al modem e basta. Ecco perché si consiglia di metterlo alla prima presa, scollegare il resto dell'impianto, e collegare quest'ultimo a una porta FXS.

Tuttavia a volte questa operazione è difficoltosa, per diversi motivi. In questi casi, attenendosi alle seguenti regole, non dovrebbero esserci impatti negativi. In breve:

• ciò che è molto deleterio è una linea che si "sdoppia", cioè presenta un punto in cui arriva un doppino e ne partono due, sia questa biforcazione in una presa o in un altro punto qualsiasi del collegamento in cui transiti il segnale VDSL.
• vale come biforcazione anche avere il modem su una presa e poi altre prese successive sul doppino. Il doppino DEVE morire dove c'è il modem. Le prese successive devono essere scollegate e eventualmente collegate ad una delle due porte FXS del modem
• avere qualche presa PRIMA del modem, sempre che in quel tratto non vi siano biforcazioni, non ha praticamente effetti negativi a patto che:
  • a queste prese non venga mai collegato nulla
  • le prese siano in buone condizioni
  • non contengano condensatori
  • al limite queste prese possono essere rimosse (anche solo elettricamente) collegando con dei morsetti a vite (o meglio saldando) il doppino in entrata con quello in uscita.

I valori che hai non sono brillantissimi. L'importante è che tu sia certo che non ci siano biforcazioni. Poi le prese prima del modem di per sé fanno poco o niente (alle condizioni poco fa citate). Tuttavia col tempo (parlo di anni) le prese si deteriorano un po' (in termini di resistenza di contatto). Eliminarle non dovrebbe essere troppo difficile, e così potresti anche accertarti che in nessuna presa ci sia uno sdoppiamento del doppino. A quel punto fare passare un doppino nuovo e bypassare tutte le prese inutilizzate, se anche è sicuramente una buona cosa, non dovrebbe essere strettamente necessario.

Aspe'... come successive??

Mi auguro vivamente che proprio NON ci siano prese SUCCESSIVE al modem (sul doppino col segnale VDSL). Il doppino DEVE morire lì.
E TUTTI i telefoni vanno collegati alla porta FXS (tramite un impianto separato, che al limite può essere quello preesistente, ma non più connesso in alcun modo alla tratta che arriva da fuori e va al modem), o via VoIP, al modem stesso. Quelle di cui parlavo e che al limite, e a certe condizioni, possono rimanere sono quelle PRECEDENTI al modem.

Ovviamente per precedenti e successive si intende in ordine "elettrico", a partire da dove il doppino entra in casa...

Con quella attenuazione mi sa che fai da guardiano in senso fisico, proprio... sarai seduto sopra l'armadio immagino!

Esatto! Ben detto...

Tuttavia anche se sulle prese del cavo a valle del modem non è collegato nulla, la differenza è notevole, eccome. Non è (solo) ciò che potrebbe essere collegato alle prese a dar fastidio: è la presenza del doppino stesso a creare un cosiddetto "stub", ossia un "ramo morto" di cavo sul quale il segnale VDSL transita, si riflette al termine e "rimbalza" indietro, tornando in ritardo al modem. Ciò crea dei "buchi" nel segnale a quelle frequenze per le quali il ritardo corrisponde a 180 gradi + 2n*180 gradi.

Ad esempio uno spezzone "morto" di 10 metri di doppino crea un "buco" nella attenuazione di quasi 20dB alla frequenza di circa 4.5MHz, che si somma a quella armadio->modem (oltre ad altri, meno profondi e meno importanti a 16.5MHz, 30MHz etc...

Più lo spezzone "morto" è lungo, più la frequenza del buco e dei suoi multipli si abbassa, creando sempre maggiori problemi in banda.

Ecco un grafico della attenuazione in frequenza di un cavo "tipo" con e senza derivazioni in parallelo (che avevo già pubblicato qualche tempo fa).

Ovviamente ne sarei onorato... ma forse Iron member sarebbe più appropriato, no???

È una tentazione, vero? Purtroppo no, non basta... O meglio, la terminazione in fondo al doppino (una banale resistenza da 100 ohm) evita la riflessione, ma dimezza la potenza disponibile su tutta la banda.

Ciò equivale a perdere 3dB su TUTTA la banda, cosa che, calcoli alla mano, è peggio che perderne solo una porzione, anche se per una profondità maggiore.
A grandi linee 3dB in meno di potenza significa perdere 1 bit su ogni portante. Le portanti utilizzate (in complessivo tra US e DS) sono 4096 (circa) e ogni bit vale circa 4kbit/s. 4096*4kbit/s fa 16384kbit/s, ossia circa 16Mbit/s tra DS e US. Uno stub fa perdere un po' meno...

Puoi vedere la questione anche osservando il prossimo grafico: guarda le bande in cui la curva rossa è sopra a quella verde... In quelle frequenze è meglio avere lo stub, e sono più estese di quelle in cui è meglio avere la terminazione. Di poco, ma è così.

Hei, ma stavamo confrontando una linea con stub non terminato e una con stub terminato. Chiaro che è meglio non averlo proprio lo stub...

Se lo stub è più corto il primo buco di attenuazione con tutti i suoi multipli si spostano più in alta frequenza (dove tipicamente i bit allocati per portante sono meno) e dunque l'impatto è inferiore. Quindi più corto è lo stub meglio è. Stub sotto il metro praticamente escono dalla banda VDSL (17a) e non impattano più.

Non sono molto d'accordo sulla tua valutazione delle distanze medie (in lunghezza di cavo) tra le prese... Casa mia è meno che 50mq ma se dovessi avere una seconda presa in cucina, ad esempio, minimo mi ci vorrebbero 10 metri di cavo: 2 pareti da 2.5 metri e il giro di una porta. Mica tutti hanno gli impianti telefonici intubati e sotto pavimento

Ci vuole un minimo di circa 10 dB di SNR su una portante per potervi allocare 1 bit. Dopo di che (a spanne) ogni 3 dB in più di SNR se ne può aggiungere un altro sino ad un massimo di 15. Quindi il campo utile di SNR su ogni portante va da 10 a 55dB. Sotto i 10dB la portante è inutile, sopra i 55dB comunque non avrà più di 15 bit. Ogni bit trasporta 4kbit/s, quindi ogni portante potrà trasportare da un minimo di 4kbit/s ad un massimo di 60kbit/s. Attenuando il segnale una portante non perderà alcun bit solo se esperisce un SNR superiore a 55 dB (e sulle linee normali, tra UPBO, DPBO e attenuazione linea direi che di portanti così pulite ce ne sono pochine, per non dire nessuna).
Dato che le portanti sono 4096 in totale, tra US e DS, se ne ha che il massimo bitrate aggregato (DS+US) teorico lordo possibile per il profilo è 60kbit/s * 4000 (un po' di portanti sono inutilizzate per motivi vari) cioè 240Mbit/s comprese le ridondanze. Ovviamente questo è il teorico in assenza di qualsiasi rumore. Questo limite è invalicabile.

I 6 dB che citi tu non sono dB di SNR, ma dB di margine, ossia i dB di SNR in più (quindi di margine) rispetto ai minimi per avere un tasso di errore di 1E-7, cioè 1 bit errato ogni 10 milioni (che a 100Mbit/s significano circa 10FEC al secondo). Avere 6dB di margine sull'SNR minimo garantisce un tasso di errore circa 5-6 ordini di grandezza superiori (ossia 1 bit errato ogni 10k-100k secondi, cioè uno ogni 3-30 ore circa). Parliamo di errori dovuti al solo rumore, non quelli dovuti ai disturbi impulsivi, che sono aleatori ed imprevedibili. Quelli mostrati dal modem sono dB di margine medi su tutte le portanti per una certa direzione. Scendendo sotto i 6dB di SNR margin il sistema inizia ad aumentare il numero di errori e per questo motivo si preferisce non scendervi mai, e perciò il modem inizia a ridurre il bitrate massimo ottenibile. Per fare ciò diminuisce i bit allocati alle varie portanti che stanno sotto quel valore. Quindi quando il SNR margin scende sotto i 6dB ciò che perdi è bitrate ottenibile necessario a riportare il margine a 6dB.

Spero di essere stato chiaro (vista anche l'ora)...

Ora me ne vado a

Guarda, a suo tempo facemmo un po' di indagini statistiche e ti assicuro che in casa dei clienti c'è di tutto un po'. Impianti serie, stella, misto serie-stella. I rami lunghi tra i 5 e i 10 metri sono comunissimi...

Per quel che riguarda i disturbi provenienti dai cavi elettrici:

• la norma che impedisce di mettere i cavi elettrici e i cavi telefonici nello stesso tubo è una norma di sicurezza, e non è stata pensata per i disturbi, ma per l'incolumità delle persone
• il 50Hz della linea elettrica di sicuro non disturba i sistemi xDSL
• tuttavia sui cavi elettrici transitano segnali di grande potenza con picchi di corrente istantanei anche parecchio grandi (anche solo una lampadina che si accende e si spegne)
• i picchi di corrente istantanei generano disturbi elettromagnetici a largo spettro
• i cavi elettrici non sono bilanciati, dunque irradiano questi spettri come fossero antenne
• esistono apparecchiature elettriche (a volte insospettabili) che generano direttamente disturbi a radiofrequenza. Qualche esempio sono gli alimentatori di scarsa qualità (anche di bassa potenza) quali quelli per cellulare o per i portatili, le lampadine a basso consumo, alcuni elettrodomestici, molti televisori, i dimmer...

Evitare dunque che il doppino telefonico percorra tratti paralleli in vicinanza ai cavi elettrici è dunque buona norma, anche dal punto di vista dei disturbi.

No, negli impianti telefonici e basta non ci sono particolari problemi ad avere impianti a stella, e/o lunghi rami. Il contesto del discorso era quello degli impianti VDSL in cui erroneamente vengono lasciati rami dell'impianto originario "appesi" alla tratta di doppino che va al modem. Quelli sì che danno problemi, soprattutto se più lunghi di 1 metro.

Per quel che riguarda l'uso di cavi ethernet per l'impianto telefonico:

• se decidi di usare un ethernet al posto della normale treccia bianco-rossa devi usare solo una delle 4 coppie all'interno del cavetto. Usarne più di una (magari per andare e tornare da una presa) da qualche problemino. Un discreto spreco, no?
• i cavi ethernet sono twistati con passo molto più breve che la trecciola bianco-rossa. Ciò garantisce un miglior bilanciamento (e dunque una migliore immunità ai disturbi) ma da luogo però ad una impedenza diversa (più bassa) rispetto a quella del cavo in arrivo e del modem e genera dunque qualche disadattamento e alcune riflessioni. Non vedo grandi svantaggi, ma neppure vantaggi certi. Di certo c'è solo il maggior costo.
• il cavo schermato è assolutamente sconsigliabile. Sarebbe schermata solo la tratta che usi tu, ma ti sbilancia completamente l'impianto esterno. Vade retro!

Detto ciò, io dico anche che 'sta tanto vituperata trecciola bianco-rossa, se ben posata, non va affatto male.

Diciamo, in estrema sintesi, che far correre paralleli e vicinissimi tra loro una linea elettrica e un doppino per un tratto di diversi metri aumenta la probabilità di avere dei FEC. Sul VDSL il rischio è più alto che sull'ADSL per via della banda molto più larga utilizzata. La quantità di FEC che i disturbi elettrici possono introdurre dipende dalla natura del disturbo. Se sulla linea elettrica fosse collegata una lampada alogena con dimmer c'è un'ottima probabilità di beccarsi 100 FEC al secondo, quando la lampada è accesa. Un alimentatore switching di scarsa qualità può fare anche lui il suo bel danno. Con i normali utilizzatori elettrici, magari ti prendi qualche FEC ogni volta che accendi o spegni. Ma sempre di FEC si parla, non di peggioramenti delle prestazioni. A meno di non aver qualche utilizzatore che "spiffera" a più non posso e in continuazione... in quel caso le prestazioni potrebbero essere in qualche modo penalizzate, ma mi sembrano casi davvero estremi.

Non si potrebbe di certo adottare una soluzione di alimentazione di questo tipo. Primo perché col VDSL sparisce la telealimentazione e al doppino arrivano 0 Volt. Secondo perché le correnti massime che possono circolare su un doppino sono di qualche decina di milliampere... Inoltre, anche sugli impianti telefonici tradizionali, e dunque telealimentati, se il carico scende sotto i 10 kohm la linea si "impegna" come quando sollevi il gancio del telefono (l'assorbimento di corrente del telefono è proprio ciò che la centrale usa per capire cha hai sollevato la cornetta).

Si, ricordo che me ne parlasti già qualche tempo fa. Scusa se poi non ti ho più risposto ma sono stato lontano dal forum per un po' per problemi personali.

C'è una cosa che mi convince poco nel tuo ragionamento... se tu mi dicessi che vedi crescere e diminuire i FEC ad orari stabiliti, penserei ad un disturbo elettrico. Il fatto che ti diminuisca e ricresca il SNR margin, e praticamente solo in US, mi fa più pensare ad una vera e propria diafonia. Non è che questo signore ha una qualche diavoleria (non VDSL) che accende ogni volta che apre il negozio e spegne quando chiude, magari anche inconsapevolmente? Hai provato a chiedergli?

Il fatto che impatti principalmente l'US dice che i disturbi sono in una banda compresa tra i 3.75MHz e i 5.2MHz o in una compresa tra gli 8.5MHz e i 14MHz. Qualche trasmettitore radio? Magari accende un walkie-talkie, un interfono radio, o un telefono cordless di quelli vecchissimi, non DECT che inquina le bande radio a dismisura. Una certa interferenza tra le bande radio e i doppini VDSL esiste...

Per ora non mi viene in mente altro...

Direi che sono valori ottimi. Credo che il valore di soli 18556 in US sia dovuto ad un problema del modem che in certi casi sottovaluta l'ottenibile, di cui discutemmo già tempo fa. Non vedo motivi per cui non dovresti raggiungere i 20Mbit/s US. Il problema della errata valutazione US dovrebbe scomparire passando al 100/20 (o al 50/10).

Questione curiosa e interessante...

Non mi risulta esistano apparati del genere in commercio. D'altronde, per pura speculazione, come lo realizzeresti un robo del genere? Il "segnale VDSL" è un segnale analogico intricatissimo, con caratteristiche elettriche molto severe sia in termini di valori picco picco del segnale, sia di distorsione. Un ripetitore analogico che dovesse convertire tale segnale, in modo bidirezionale per di più, sarebbe un apparato costosissimo.

Si potrebbe pensare di terminare il VDSL, come fa il modem, portarlo a livello ethernet, e poi dall'altra parte rimodulare l'ethernet in VDSL, cioè metterci in pratica un mini DSLAM con tutta la sua gestione... Anche questa soluzione, a parte i costi, mi sembra davvero complessa.

Forse una soluzione fattibile sarebbe mettere il modem technicolor vicino all'armadio, e poi usare un ethernet extender in fibra (questi esistono) alla sua porta WAN e dall'altra parte (dopo essere ritornati da fibra a ethernet) un router; in altre parole estendere quel collegamento che già oggi molti utilizzano quando collegano un router in cascata. Dovresti anche tirare un doppino, se vuoi mantenere la telefonia, ma quello non dovrebbe essere un problema.

Vabbé... un argomento un po' diverso dal solito tran tran di richieste di aiuto per attivare la 100/20 che in questi giorni vá per la maggiore.

Ragà... lo vado ripetendo da un bel po'... Guardate che i 100Mbit/s DS non sono la norma, sono l'eccezione. Si ottengono con linee cortissime oppure quando si è "soli" sul cavo, cosa che è destinata prima o poi a cambiare. Il fatto che inizialmente molti ottenevano più di 100Mbit/s era dovuto alla novità del servizio e la sua relativa scarsa diffusione.

I disturbi elettromagnetici qualsiasi cosa siano, di solito c'entrano poco con gli ottenibili. A meno che non ci sia qualche sorgente continua di disturbi in una banda specifica, i disturbi elettromagnetici causano dei FEC, ma difficilmente inficiano la procedura di allineamento del modem, che è straprotetta.

Per passare da 80Mbit/s a 60Mbit/s basta una sola attivazione di un sistema che condivide il nostro stesso cavo per un centinaio di metri, in una coppia che ci disturba particolarmente.

Detto ciò auguro a tutti un sereno Natale e un buon 2016...

Ho letto la tua domanda, e probabilmente ti avrei anche risposto, se solo avessi capito qualcosa dalla tua descrizione.

Ho dunque lasciato il compito a qualcuno magari più perspicace di me...

C'è un'altra cosa che ho già detto più volte, e che dovrebbe essere un minimo tranquillizzante, sulla perdita di prestazioni dovute ad altre attivazioni sullo stesso cavo...

Intanto i disturbanti che contano sono solo quelli sul cavetto che raggiunge il proprio edificio, non tutti quelli in uscita dall'armadio.

Poi il degrado di prestazioni non cresce in modo lineare coi disturbanti: ossia non vale la regola che se ho perso 10Mbit/s col primo disturbante, ne perderò altri 10 quando ce ne sarà un secondo, ed altri 10 ancora quando ce ne sarà un terzo etc etc...

Di solito il salto di prestazioni più grande avviene quando si è soli sul cavo e poi si aggiunge un altro cliente... qui il salto può essere notevole, 10Mbit/s e più, ma perché si passa da una situazione in cui si ha un rumore da diafonia quasi nullo ad un certo rumore da diafonia. Un salto da quasi 0 a qualsiasi valore è sempre un salto percentualmente enorme.

Al secondo disturbante che si aggiunge la perdità è inferiore... supponiamo ulteriori 5Mbit/s (è una pura supposizione, sia chiaro). Per perdere ulteriori 5Mbit/s si devono attivare altri 2 disturbanti (passando così a 4) e per altri 5Mbit/s se ne devono attivare altri 4 (passando così ad 8), e via discorrendo.

Questo ipotetico cliente avrebbe questo tipo di progressione:

• Da solo: 100Mbit/s
• 1 disturbante: 85Mbit/s
• 2 disturbanti: 80Mbit/s
• 4 disturbanti: 75Mbit/s
• 8 disturbanti: 70Mbit/s
• 16 disturbanti: 65Mbit/s

etc etc...
Ovviamente è solo un ipotetico esempio, che si basa però sul concetto di perdita di prestazioni costante a variazione costante di POTENZA di disturbo (in dBm), la quale cresce in modo logaritmico col numero dei disturbanti. Le cose non sono così semplici, in realtà e ci sarà sempre qualche doppino nel cavo che ci disturba di più e altri che ci disturbano meno. Tuttavia il concetto rimane. Più sono i disturbanti e meno aggiungerne un altro avrà peso, complessivamente parlando.

Spero di essere stato di aiuto.

Buon Natale a tutti.

Il motivo te lo ha dato il tecnico: i collegamenti in parallelo alla chiostrina. L'attenuazione US più alta di quella DS è un sintomo tipico. La soluzione è... farsi cercare una coppia senza derivazioni, ammesso che ce ne siano di libere.

In ADSL l'impatto delle derivazioni in parallelo è molto più limitato, poichè la banda ADSL termina a 2.2MHz. È probabile che la derivazione sulla tua linea abbia una lunghezza tale da crearti un (primo) picco di attenuazione a una frequenza intorno a questo limite o di poco inferiore, rosicchiando solo una piccola parte della parte superiore dello spettro usato in ADSL (20-25 metri, ad esempio darebbero un risultato di questo tipo).

Ragà... ma un po' di rispetto per il lavoro degli altri?

È sempre facile criticare senza neppure conoscere quali possano essere i reali motivi dietro un disguido.

Magari quel tecnico aveva altri appuntamenti pianificati in giornata. Se si fosse messo a cercare di risolvere quel problema e avesse fatto saltare un paio di appuntamenti successivi, poi tutti a criticare la mancanza di rispetto per quelli si aspettavano l'intervento saltato...

Poi chi ci dice che quel problema sia risolvibile con un cambio coppia. Il tecnico dovrebbe mettersi a staccare coppie, così a muzzo, per trovarne una senza derivazioni, e magari spostare il problema ad un altro cliente?

Certo, come in tutti i posti di lavoro anche in TIM ci sono addetti più o meno competenti, più o meno volenterosi e/o disponibili. Tra l'altro quelli disponibili spesso ci "rimettono del loro", visto l'andazzo del mercato del lavoro.

I commenti che cercano di dare spiegazioni e prospettare possibili soluzioni per me sono sempre piacevoli da leggere. Quelli volti a spalare occupano solo spazio, e non portano da nessuna parte, salvo generare risentimenti e fare "passare la voglia" a quelli che si dan da fare.

Almeno questa è la mia personale opinione

Ahhh... saperlo!?!?

Sto scherzando (fino ad un certo punto però...) ovviamente. Il problema è che parlare di attenuazione di una linea, e riportare un singolo valore non ha molto senso, visto che la attenuazione cambia seguendo una curva indicativamente in aumento con la radice quadrata della frequenza. Allora i modem, per dare un valore indicativo, calcolano una media su una certa banda... ma non "esiste" un modo univoco per scegliere la banda e di cosa esattamente fare la media. Qualche tempo fa, con Cristoff (ciao Cristoff!) ci sbattemmo un po' per capire come funzioni il Technicolor.

Pare, dico pare, che la attenuazione US sia calcolata come media delle attenuazioni del cavo tra 25 e 138kHz e quella DS sia una media delle attenuazioni tra 138kHz e 3.75MHz (ossia rispettivamente le bande US0 e DS1). Dopo di che cosa non mi è chiaro se nella media entrino anche quelle portanti eventualmente escluse a causa di disturbi, o no...

Esatto. Passare da un valore di attenuazione puntuale (inteso come espresso su un singolo punto di una curva che può avere andamenti diversi) non permette di arrivare a comprendere l'andamento della curva. Come minimo esistono sempre delle "coppie" di possibili lunghezze e attenuazioni/km che danno luogo a quel valore di attenuazione. Se poi aggiungi il fatto che non è certo il modo in cui è stata calcolata la media, ne deriva che si possono al massimo fare delle ipotesi.

Ehhh.... Mica come noi che siamo stati a stecchetto, e siamo già qui, pronti a illuminare il forum con le nostre perle...

Non ci avevo proprio pensato, ma è possibile che sia come dici tu, nttcre. Ottima analisi.
In questo caso, solo, mi stupiscono un po' l'assenza di CRC e i pochi FEC (una media di 1 ogni 3 minuti). Senza un filo la linea dovrebbe essere così sbilanciata da beccarsi un errore ad ogni pirito di passero...

Concordo... in più con HLOG se ci sono una o più derivazioni in parallelo si vedono benissimo e si può addirittura ipotizzare quante sono e quanto sono lunghe.

Un giorno o l'altro se qualcuno di VOI insider può, mi farebbe un HLOG e una Quiet line noise della mia 100/20, così, giusto per documentazione?

PM? Ti riferisci a me? Non mi risulta... Oddio, l'altro ieri mi si era riempita la casella... dovevo essere l'unico in circolazione sul forum e in diversi mi hanno contattato. Però ho risposto a tutti... non vorrei aver fatto una pulizia troppo radicale. Rimandamelo, se puoi...

Per quel che riguarda il contesto del messaggio a cui rimandi: non ho molto in più da aggiungere a quel che dice Cristoff, se non che la riduzione di prestazioni da diafonia e quella per attenuazione sono un pochino diverse dal punto di vista della perdita aggiuntiva dovuta a ulteriori attivazioni.

Se un cliente avesse, per esempio, solo 60Mbit/s DS a causa della sola attenuazione, e non avesse alcun disturbante, vorrebbe dire che c'è solo il rumore termico dell'ingresso del modem a limitarlo (circa -135 dBm/Hz). Se gli si aggiunge la diafonia da 1 disturbante, rischia di perdere un sacco di SNR su molte portanti... Vale il principio che il PRIMO disturbante da diafonia ti fa un sacco di danno.

Se un cliente invece avesse gli stessi 60Mbit/s DS, ma con una attenuazione bassissima, significherebbe che ha già molto rumore da diafonia a limitarlo, e l'aggiunta di un ulteriore disturbante gli farebbe poco o nulla.

Quindi, come vedi, non è molto importante quale bitrate raggiungi, quanto piuttosto perché lo raggiungi.

Resta implicito che se hai 130Mbit/s DS di ottenibile è estremamente probabile che tu abbia zero disturbanti, e puoi aspettarti che il primo ti faccia molto danno.

Concordo col tecnico... la tua linea è buona.

Se può essere di qualche aiuto pubblico i dati della mia:
Una sola presa in casa (messa da me)
Nessuna derivazione nell'impianto (almeno a casa mia)
Poco più di 100m dall'armadio.

Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 24452
Velocità massima di ricezione (Kbps): 68747
SNR Upstream (dB): 6.4
SNR Downstream (dB): 6.6
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 4.4
Potenza in trasmissione (dB): -22.0
Potenza in ricezione (dB): 12.8
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 65771
Up time: 825573
Total FEC Errors: 70931
Total CRC Errors: 0

Anzi, adesso che ci penso non degnerò più di alcuna attenzione chiunque chieda lumi sulla sua linea e ne abbia una migliore della mia

Che TIM porterà la fibra solo fino al palazzo, poi dal piano strada agli appartamenti si continuerà in rame, mi sembra molto probabile. Sarebbe una soluzione FTTB, e non ci vedrei nulla di male.

Se può essere di qualche aiuto, per ottenere una attenuazione di linea simile quella di Enrico84 devo simulare il seguente circuito:

tratta principale 730 m CT1031
una derivazione in parallelo da 115 m
una seconda derivazione in parallelo da 10.5 m

Il risultato della simulazione è come segue:



Non proprio identico ma molto simile. Quindi sembrano esserci 2 derivazioni, di cui una corta e una lunga. Quella lunga è responsabile della ondulazione più frequente, quella corta del picco di attenuazione a 5MHz.

A parte i risvolti legali della sostituzione...
A parte che se un vicino curioso ti vede armeggiare sui "fili del telefono" magari inizia a dire che il telefono non gli funziona più come prima, o che gli sono aumentate le bollette a causa tua... anche io lo metterei senza schermatura. Se hai voglia di metterlo schermato e comunicarci i risultati può essere interessante, ovviamente. Come ho avuto modo di dire altre volte qui, però, per me la schermatura è fatica sprecata.

Ovviamente il cavo necessario è un doppino schermato: ossia due fili (possibilmente twistati tra loro) circondati da una calza metallica, ossia "lo schermo". Lo dico perché talvolta qualcuno mi ha chiesto se poteva usare un cavo schermato, filo singolo e calza, usando il filo come uno dei due capi del doppino e la calza come l'altro. No! Assolutamente no! Sarebbe un disastro di sbilanciamento che peggiorerebbe la situazione.

Chiarito questo punto, e installato il doppino, resta la questione di dove collegare lo schermo.

Ovviamente lo schermo andrebbe collegato ad un "punto freddo" del circuito. Il punto ideale sarebbe la "massa" del modem, nei pressi del suo trasformatore di ingresso. Va chiarito che il "trasformatore di ingresso" NON è l'alimentatore, ma il minuscolo trasformatorino sulla porta "ADSL/VDSL". Questo, per intendersi:



Purtroppo il punto non è accessibile. Forse potrebbe andare bene lo schermo delle porte USB (quella parte metallica che le circonda). Di sicuro un punto che NON va bene è la terra dell'appartamento. Quella magari per il 50Hz è un punto "freddo", ma per i MHz di cui stiamo parlando è come se fosse su Giove.

A questo punto abbiamo la calza del doppino collegata. Cosa abbiamo realizzato? Uno schermo elettrostatico. Uno schermo elettrostatico è uno schermo di prossimità, e andrebbe molto bene per la diafonia, ossia va molto bene per evitare che segnali da cavi vicini possano accoppiarsi capacitivamente al nostro. Per "vicini" si intende nel raggio di qualche centimetro. A distanze maggiori la capacità è già così piccola da non accoppiare nulla di rilevante.

Tuttavia il 99.99% della diafonia il nostro doppino se la piglia nella tratta armadio->edificio quando è chiuso nella guaina del cavo a qualche millimetro dai doppini dei nostri vicini. Uscito dal cavo, sottoforma di trecciola, l'accoppiamento da diafonia si riduce enormemente, a livelli direi trascurabili.

Beh, uno può sempre pensare che almeno con quello schermo si ripara da altri disturbi elettromagnetici, tipo le luci di natale, il motore dell'ascensore etc... Purtroppo non è così. Quei disturbi, provenienti da "grande distanza" (qualche metro intendo) non sono fermati da uno schermo elettrostatico.

Di fatto per ridurre un campo magnetico (alternato) la tecnica sarebbe quella di "cortocircuitarlo" con una spira in corto, per far sì che induca correnti in quella e non nel nostro doppino.

Qui entrerebbe in gioco la possibilità di collegare ENTRAMBI i lati della calza ad un punto freddo, creando così una enorme spira. Tuttavia se già è difficile trovare un punto freddo vicino al modem, trovarne un altro all'altro capo del doppino diventa praticamente impossibile. Il rischio (ed è un rischio davvero importante) è che se anche avessi una terra vicino alla cassettina da cui inizia il mio doppino, quella terra non sarebbe neppure su Giove, ma su Andromeda, per quel che riguarda le frequenze che ci interessa schermare. Inoltre questa differenza (di potenziale elettrico) tra le due terre, sulla bassissima resistenza dello schermo del mio doppino, potrebbe generare delle correnti incontrollate e incontrollabili, di valori che potrebbero essere, in alcuni casi, anche di Ampere. Un rischio che va evitato come la peste, perché a questo punto, invece di schermare il doppino, mi tiro in casa tutti i disturbi elettrici dei vicini sotto forma di correnti che percorrono la mia calza di schermo, con valori che nessuno può predire.

Detto ciò, se hai ancora voglia di provare a schermare il doppino, fallo, e facci sapere.